Советы бывалого "чайника" - архив

[альяно]

Один из самых больных вопросов для SkyStar2
это неустойчивая работа с DiSEqC-переключателями
особенно когда на переключателе конвертеры РАЗНЫХ диапазонов ...

собственно это НЕ ВСЕГДА проблема самой DVBкарты

это скорее совокупность причин

- сама карта ( помехи по питанию - плохие фронты импульсов DiSEqC- команд и др )
- сам DiSEqC -
- конвертеры ( "подсаживание" по питанию - шунтирование электролитами ... и др )
- а иногда и кабель работает - как распределенный фильтр DiSEqC-команд

Идея такая -

DiSEqC-переключатель - это прибор ДВА в ОДНОМ ...
- это приемник-дешифратор команд DiSEqC-протокола ...
и непосредственно коммутатор ...

А что если вторую функцию снять с DiSEqC ?????

то есть использовать его только как приемник-дешифратор ...
а непосредственно коммутацию возложить на малогабаритные РЕЛЕ

То-есть посадить на входы DiSEqC - 12в РЕЛЕ - которые уже будут
коммутировать входы - всё это поместить в малогабаритный металлический кожух ....
в котором сделать соответствующую разводку ....

- плюсов НЕСКОЛЬКО

- реле меньше потребляют - и не будут подсаживать входы DiSEqC
- не будет потерь в уровне сигнала - так как коммутация осуществляется - контактами - а не полупроводниковыми переходами
- возможность подключения более 4 антенн на один DiSEqC
(- использую перебрасывающиеся реле - и управляя ими повтором одной и той же команды )
- возможность управления несколькими моторами установленными
после DiSEqC ......
... и ещё многое другое .....

Какие будут мнения ????

[Garik]

Привет Альяно!
А ежель там использовать релюшки с фиксацией,то они потреблять ток будут только во время переключения.
Правда данные у меня на них где-то затерялись.

[альяно]

..... а можно сделать небольшую "электронику" для фиксации положение реле ...
и переброс его при ПОВТОРЕ команды
но этот режим всё-таки не главное ...

главное - надежная КЛАССИЧЕСКАЯ коммутация 4 на 1

[J.Forfun]

ИМХО реле в том виде, чтобы кушать амперы, в дисеке как раз и нет.
Там стоят диоды, которые открываются в прямом направлении, и ток начинает потребляться непосредственно конвертером - так что сильноточных цепей ( кроме проходных) в дисеке в этом смысле вообще нет.

Проблема несоответствия протоколов состоят в следующем:

1) Есть стандарт протокола DISEQC - ему КАК БЫ должны следовать все производители железа, в которых есть кодеры либо дешифраторы протокола

- ресиверы
- переключатели DISEQC
- мотоподвесы
- конвертеры

Проблема усугубляется тем, что сигналы должны соответствовать стандарту как ПО ВРЕМЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ, так и ПО УРОВНЮ.

Поставит какой-нибудь китаец генератор не той частоты, а кореец с другой стороны прохлопает с амплитудой - и даже ДВА устройства НИКОГДА НЕ ДОГОВОРЯТСЯ. А представьте ТРИ-ЧЕТЫРЕ УСТРОЙСТВА.
Степеней свободы будет столько, что проблема становится НЕРЕШАЕМОЙ - только строгое соответствие протоколу ЛИБО ПОДБОР ЖЕЛЕЗА на "понимание" друг друга.
_________________
The fish does not think. Because...

[альяно]

[Garik]

Триггер поставить не проблема,но ведь с ним релюшки всё равно "кушать"будут,я так думаю от 20мА каждая

[J.Forfun]

[альяно]

нет отдельная линия - это конечно слишком ...
но заводить 12в - на реле надо до дисека ...

короче надо попробовать на "плохо" работающем дисеком ...

будет время - попробую ...

[ZhukovAV]

Идея конечно хорошая, но одна старинная мудрость гласит:
"Идеальная машина не должна иметь движущихся частей"
У нас тут получается должны быть релюшки, а это значит что присутствуют контакты с механическим приводом. Контакты могут подгорать, окислятся, истиратся. Попадет в реле влага, примерзнет контакт....

[gold]

идею подержиаю и поблема касаеться имено сс2 и как продолжение можно сделать мультисвичь . с релюшками экспериментировал правда без доп. питания качество без мзменений а уровень подседает. и ище был эксперимент ставил через простой тройник сс2 и ресивер топфилд
так уровень поднялся на сс2 на 30%. еще в нете не помню где (автор кажеться самый популярный прграматор) изготовил на пик процесоре дсек позиционер ,вот бы доработать его схему под дишифраторы и можно 10 и боле голов на сс2 что тоже проблема , у нас не завозят иза дороговизны.

[Дмитрий М]

С реле дисек будет потреблять даже больше, так как каждая катушка реле потребляет 10-20 ма, как уже было замечено выше. Для исключения влияния окр. среды можно взять герконовые реле, типа РЭС-55. Надо помнить, что в данный момент времени включено только одно реле, поэтому ток вырастет незначительно. Без специальных схемотехнических мер 12 вольтовые реле будут при 18 вольтах работать с некоторым перегрузом, но это несмертельно. На мой взгляд, есть два источника неустойчивой работы дисека. Первый это отклонение протокола от стандарта и это реле не вылечишь. Второй ( с которым я сталкивался) это некоторые проблемы устойчивого открывания ключевого транзистора p-np структруры в плюсовом проводе питания. Там стоит именно транзистор, а не диод, как кто-то писал выше. При понижении температуры и 13 вольтах зачастую уровня с выхода контроллера не хватает для его открывания, так как уровень логического "0" по ТУ может быть от "0" до 2,4 вольта. При приближении к верхнему пределу полного открытия транзистора не происходит при отрицательных температурах. Тут реле спасёт. Схемотехнически оно должно быть подключено к "+" через блокировочный дроссель для уменьшения шунтирования сигнала ПЧ, а ключевой транзистор подключён через инвертирующий каскад к выходу процессора, так как в исходной схем активный уровень сигнала лог "0".

[YURACCC]

Закопаю и я свои пять сольдо.

Чем меньше запчастей - тем реже ломается техника.
Выводы делайте сами.

Реле желательно применять при коммутации мощной нагрузки, пример простой пускатель.
Ненадежность переключения дисеков может быть по разным причинам.
Думаю реле здесь особо не спасут, а вот потребляемый ток вырастет.
Принцип работы дисека прост.
Декодирование команд микрухой и управление определенным коммутационным ключом (их четыре) - собственно подача на один из конверторов напряжения питания. Вот в принципе кратко.

100мА на конвертор + 20 ~ 50 на реле, что в общем незначительно.
Дополнительный плюс - можно подцепить пару лишних конверторов (в зависимости от контактной группы конкретных реле).

[Дмитрий М]

А как даже через дополнительные контакты подключить дополнительные конвертеры? Ведь в данный момент времени с рессивером может работать только один конвертер?

[альяно]

а нам один и нужен - только ДРУГОЙ ...
____________________________________________

короче - будет время - попробую ... и напишу ...

[frig]

ну и мои пять коп

относительно собственно вопроса, я конечно ничего не понимаю, каюсь, а вот относительно реле скажу! относительно долговечности:
давайте вспомним про полярный подвес, про мотоподвесы, и посчитаем что надежность релюшек не сильно и повредит.
относительно потребляемого тока:
если применить поляризованные реле (были у меня как то очень маленькие но поляризованные) то свое они будут кушать только во время переключения
серебрянные контакты дадут очень низкое переходное сопротивление а этот совсем не лишнее

так что на правельных релюшках получиться , как по мне, очень и очень не плохо