| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
antenna
свой
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 35
Откуда: г.Иркутск
|
 Добавлено: Вт Май 16, 2006 8:30 am Заголовок сообщения: Поворот антенны, или конвертера? |
 |
|
| Что для стационарной офсетной антенны с линейным конвертортм лучше:поворот антенны (конвертер в положение 0)на необходимый угол,или поворот конвертера?Будет ли разница в уровне сигнала? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
antenna
свой
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 35
Откуда: г.Иркутск
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 9:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Прошел по ссылке,почитал...Конкретного ответа не получил.Как всегда:истина где-то рядом... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vic
свой
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Что для стационарной офсетной антенны с линейным конвертортм лучше:поворот антенны (конвертер в положение 0)на необходимый угол,или поворот конвертера?Будет ли разница в уровне сигнала? |
программа, которая вычисляет для спутника угол места и азимут
для ваших координат определяет также и угол и его знак
относительно вертикали именно конвертера, а не антенны.
да и поворачивать конвертер легче, чем антенну. неправда ли?
разницу в уровне ... лучще сравнить самостоятельно.
а вот если у вас полярный подвес, то конвертер поворачивается
автоматически на нужный угол (если правильно настроен вершинный спутник!). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
на полярке сигнал выше ( на 0,1%  ), меньше кроссполяризация
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
antenna
свой
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 35
Откуда: г.Иркутск
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Значит все-таки лучше(я не говорю,что легче)повернуть саму антенну?Особенно,если мультифид на несколько спутников? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vic
свой
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Значит все-таки лучше повернуть саму антенну?
|
Конечно.
Только антенну и ничего кроме антенны! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а откуда следует это ваше "конечно" ???
можно узнать ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vic
свой
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56
|
| Добавлено: Вт Май 16, 2006 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
программа, которая вычисляет для спутника угол места и азимут
для ваших координат определяет также и угол и его знак
относительно вертикали именно конвертера, а не антенны.
|
И после ЭТОГО пишет:
| Цитата: | Значит все-таки лучше повернуть саму антенну?
|
Ну хочется повернуть саму антенну! Разве запретишь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
antenna
свой
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 35
Откуда: г.Иркутск
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дело ведь не в том,что мне хочется;изначально вопрос был:что лучше?Ведь,если представить,как луч падает на антенну ,с учетом того,что мы не на экваторе,то мой вопрос становится вполне закономерным! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну и как "луч падает на антенну" ??? и причем здесь экватор ???
вы прямо какими-то загадками говорите !!!!
Вообще меня в школе учили про радиоВОЛНЫ !!!! а не про "лучи"
прада это было давно .... расскажите пожалуйста про новые веяния в
радиосвязи .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CrazyAleks
бывалый
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я с большим интересом прочитал дисскуссию от 2004 года,
когда я ещё не знал про существование спутников,
а лучшие умы форума уже решали глобальные вопросы.
Вроде разобрался, всё понятно.
В случае "стандартной установки офсетной антены на полярном подвесе" (все слова важны), то есть вертикальная опра и тарелка установлена строга на юг при нулевом положении хобота мотора.
В этом случа при развороте на ЛЮБОЙ спутник оси (малая и большая) офсетной антены быдут паралельны поляризации вол (горизонтальной и вертикальной) соответственно.
Конвертор в таком случае устанавливается ез разворота, как будто ловим южный спутник (соосно с вертикальной осью офсета).
Второй случай, когда офсетка устанавливается азимутально НЕ на южный спутник, вот тут оси офсета на паралельны паляризациям радиоволн. Конвертор развёрнут вокруг своей оси в полодения когда приёмные штыри паралельны паляризации).
Вот как бы и стоит вопрос какая установка лучше,
где будет лучше сигнал при остальных прочих и равных условиях.
В дисскусии от 2004 года рассматривались и другие интересные вопросы про кривизну офсета по сравнению с прямофокусом,
но это совсем другой вопрос и некоторые другие...
Не буду утверждать что я знал всё когда ломались копья,
на самом деле ничего не знал, но сейчас знаю
и спутник и конвертор видят офсетку как круглую антенну с диаметром равным малой полуоси офсета. Чем больше малая полуось - тем с большей площади отражатель собирает полезный сигнал и направляет его в конвертор (Это конечно не общий случай а один из часных когда офсетка получается при сечении парабалоида плоскостью. Есть прикольные фотки тарелок в виде ромбов и других извращений - они никогда не будут казаться спутнику и конвертору кругом )
Возвращаясь к воросу темы
Так я его понял, и вот такой ответ я на него получил:
"на полярке сигнал выше ( на 0,1% ), меньше кроссполяризация" (С) J.Forfun
Все получили что хотели, есть вопрос - есть ответ
Разнича очень маленькая, настолько что лучше сделать упор в качество или уменьшение длинны кабеля, а тарелку повесить как УДОБНЕЕ или как ХОЧЕТСЯ 
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vic
свой
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На ваше:
| Цитата: |
Второй случай, когда офсетка устанавливается азимутально НЕ на южный спутник, вот тут оси офсета на паралельны паляризациям радиоволн. Конвертор развёрнут вокруг своей оси в полодения когда приёмные штыри паралельны паляризации |
Вот что я думаю для 2-го случАя :
1. Зеркало антенны - это средство фокусирования отраженных волн в фазовом центре волновода облучателя для наведения на диполе конвертера эдс с целью усиления и преобразования.
Офсет или осесимметричная антена - без разницы!
2. Когда рассматриваем положение антенны на спутнике
и диполя в конвертере (вот она маленькая приемная антенна нашей станции), они должны быть КОЛИНЕАРНЫ!
3. И для ЭТОГО и поворачивают конвертер на расчетный угол в зависимости от позиции спутника и наших координат.
НЕ так ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vic писал(а): | Зеркало антенны - это средство фокусирования отраженных волн в фазовом центре волновода облучателя для наведения на диполе конвертера эдс с целью усиления и преобразования. Офсет или осесимметричная антена - без разницы!
|
1)Фокусирование - понятие из оптики. Радиоинженеры обычно говорят о СЛОЖЕНИИ ПО ФАЗЕ.
2)Система "Конвертер + Вырезка из параболического зеркала" вносит искажения в сложение по фазе, и тем значимее чем больше повернуты штыри конвертера относительно со-плоскостного осям вырезки положения. Монографию с формулами на эту тему я выкладывал здесь на форуме.
3) В конвертере э/м поле наводит ЭДС не на Диполь а на Монополь , т.е четвертьволновый штырь.
4) Разница есть, дело в количественной оценке
Опять все сначала...
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кажись моя "провокация" удалась...  
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vic
свой
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | ) Разница есть, дело в количественной оценке |
Это порядок или доли процента?
А что же по существу вопроса
| Цитата: |
Что для стационарной офсетной антенны с линейным конвертортм лучше:поворот антенны (конвертер в положение 0)на необходимый угол,или поворот конвертера?Будет ли разница в уровне сигнала
|
можете ответить именно вы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vic
НА ПРАКТИКЕ разница незначительна при всех прочих равных условиях, хотя я всегда замечаю прирост сигнала на полярке.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Ср Май 17, 2006 5:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не будет никакой разницы. Практически заметить невозможно. Можете даже вниз головой её повесить, траверс с ковертеродержателем сверху. Все равно сигнал будет такой же, только тарелка в средних широтах окажется почти в горизонтальном положении и получится великолепная посудина для атмосферных осадков.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Май 18, 2006 8:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | Вырезка из параболического зеркала" вносит искажения в сложение по фазе, и тем значимее чем больше повернуты штыри конвертера относительно со-плоскостного осям вырезки положения |
непонятно как "оси вырезки" могут на это повлиять ...
конвертер ( штыри в нём ) должен оказаться соосен
векторам ЭМ поля .... в точке сложения ( в фокусе )
при этом не важно повернулся конвертер сам,
или вместе с антенной ( вырезкой ) ....
и кроссполяризация тут не причем ... потому что
положение САМОГО конвертера
при обоих способах установки - одинаково
относительно векторов падающей и отраженной волны
-------------------------------------
В качесте примера
Поставим на полярку оффсетную антенну,
но так, что при направлении на южный спутник она имеет
наклон 25 градусов влево ....
конвертер ( приемный штырь ) при этом, естественно,
должен стоять соосно вектору ЭМ поля
то есть - вертикально ( почти )
повернем антенну на боковой спутник ...
такой, что большая ось антенны встанет вертикально ...
а конвертер развернется на 25 градусов вправо ....
вот вам и АЗИМУТАЛКА - на ПОЛЯРКЕ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vic
свой
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56
|
| Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Изначально вопрос не уточнял ни тип подвески (понятие стационарности пусть раскроет автор вопроса)
| Цитата: | | ... стационарной офсетной антенны с линейным конвертортм ... |
и мы за него начали додумывать про полярку и проч. Отсюда,думаю, и взаимное некоторое недопонимание позиций автора и комментаторв. Для меня главное, что обсуждение прошло в симпатично-иронической обстановке... не без пользы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Май 18, 2006 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Борис Леонидович - всегда против альяно
------------------
справидливости ради сошлюсь на свой опыт
( он совпадает с опытом J.Forfun )
я почти ВСЕГДА ставлю антенну на полярный подвес ....
и очень редко на АЗИМУТАЛЬНЫЙ подвес
и тоже заметил ...
что на одной и той же антенне установленной как азимутальная ....
сигнал слабее ... чем как полярная ..
Но тем не менее научного объяснения я этому не вижу ....
и Борис Леонидович меня не убедил |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Чт Май 18, 2006 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Для себя я понимаю это так:
Оффсет - это неправильная антенна, поскольку конвертер в этой системе находится не в математическом фокусе а в некой "точке компромисса" и таким образом в ней уже априори заложена фазовая ошибка. Поворот системы координат увеличивает эту фазовую ошибку.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Пт Май 19, 2006 6:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Оффсет это правильная антенна. Конвертер находится в фазовом фокусе параболы. Оффсет это часть большей правильной параболы и ни кто там фокус никуда не смещал. Какой кусок вырезать из болшей параболы решающего значения не имеет, нижний, верхний, боковой или вообще по диагонали.
Представьте что вы решили выпилить из моей антенны кусок и что будет иметь значение откуда вы его выпилите, из боковой части или нижней. Естественно если этот кусок будет одинаковой площади и формы.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Май 19, 2006 6:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Оффсет это правильная антенна. |
спасибо ... мы поняли
а я вот интересуюсь ....
а ориентация конвертера
относительно векторов ЭМ поля
на оффсете и на прямофокусе, случайно,
не отличается ????
- а суммарный фронт у оффсета - не ассиметричный ???
А вообще - никто и не спорит, что оффсет - ПРАВИЛЬНАЯ АНТЕННА
только у неё свои ПРАВИЛА ...
Кроме того вопрос был не про сравнение оффсета и прямофокуса ...
а совсем ПРО ДРУГОЕ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пт Май 19, 2006 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Оффсет это часть большей правильной параболы |
В этом Вы правы
В остальном, если ориентируетесь в терминах и основах, почитайте хотя бы по приведенной выше ссылке. Есть также много других источников.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Пт Май 19, 2006 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да это бы может и имело какое то занчение, скажем в пару процентов, если бы мы принимали только одну поляризацию. Но мы принимаем вертикальную и горизонтальную поляризацию. Вполне возможно что если оффсетную антенну положить на бок она незначительно лучше начнет принимать одну поляризацию, а поставив её вертекально другую. Но практически это не имеет значения. Разница за счет уменьшения кроссполяризации очень незначительная. Да и не ставить же две антенны, одну для вериткальной а другую для горизонтальной поляризации. К тому же сат операторы очень часто не соблюдают правило, соседние частоты должны иметь разную поляризацию. Если рядом нет частоты с противоположной поляризацией, то все рассуждения о кроссполяризации не имеют значения.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
