Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
Добавлено: Вт Июн 20, 2006 5:18 am Заголовок сообщения:
nicodimych
Сейчас китайцы маленькие делают , я когда увидел , думал мне не то показывают , а вот как работает это мини изделие я пока не знаю _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
а дисек поставить несудьба.... или у тебя есть проф головка только с горизонтальной поляризацией?
2 nicodimych
Ты не понял, zabba хочет подключить два спутника на один вход дисека и поиметь скажем не 4 а 5 спутников на одном дисеке...
2 zabba
На самом деле, схема есть, но она очень сложна, содержит 5...6 операционников и 2...3 микросхем логических (в конвертере все это заменяет спецчип) , это очень сложно для повторения и не стоит того, есть масса других вариантов и компромиссов... _________________ The fish does not think. Because...
[/quote]Ты не понял, zabba хочет подключить два спутника на один вход дисека и поиметь скажем не 4 а 5 спутников на одном дисеке...
Цитата:
А как он тогда будет управлять диапазонами, если 22 Кгц будет и переключать переключатель и, заодно, всегда загонять в верхний бенд конвертор?
Мне кажется, что если бы стояла такая задача, то проще сделать переключатель на "цифровом фильтре" на одном корпусе "исключающее ИЛИ". Но я бы просто выпаял бы чип из любого конвертора-утопленника, это гораздо проще. Если чел готов паять переключатель, то распаять конвертор уж точно проще .
А как он тогда будет управлять диапазонами, если 22 Кгц будет и переключать переключатель и, заодно, всегда загонять в верхний бенд конвертор?
Очень просто: дисеку -команды на переключение порта, переключателю или конвертеру - команда на переключение диапазона . Там же не просто несущая 22 кГц - там команды на поднесущей, потому и деталей много _________________ The fish does not think. Because...
Так когда в конверторе выбирается диапазон там же постоянно присутствует 22 Кгц. Как тогда одновременно этот сигнал может переключать внешний переключатель 0/22 Кгц? Протокол дисека тут не рассматриваем, там действительно посылки кратковременные.
Сигнал на переключатель 0/22 кгц и на конвертор 0/22 кгц по своей структуре единтичен , поэтому в настройках иногда даже не надо указывать в меню тон вкл или нет , только указать LBN универсал , когда используется тон переключатель на одном из входов дейсек 1,0 если подключен конвертор Ку универсальный на вх 0 или 22 , соответственно и такие поддиапазоны включатся , а вот если используется конвертор расчитанный на 1 или 2 поддиапазон , то тут в меню надо обязательно прописать тон вкл или нет , соотвественно указать частоту гетеродина _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Зарегистрирован: 06.11.2005 Сообщения: 50 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 12:14 am Заголовок сообщения:
То есть получается, что после переключателя могут использоваться универсальные конверторы Ku диапазона только наполовину. Тот, что на выходе "0" переключателя 0/22 будет всегда в нижнем диапазоне, а на выходе "22" всегда в верхнем. И чем тогда полезен этот переключатель? То же самое делает любой универсальный конвертор. Или он только для С диапазона используется?
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 1:02 am Заголовок сообщения:
Дмитрий М
Вы правильно говорите , речь идет о наращивании конверторов , конечно если нужно использовать два поддиапазона ,то лучше садить на отдельный вход дейсека , а так вообще то для С очень удобен _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Зарегистрирован: 06.11.2005 Сообщения: 50 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 1:37 am Заголовок сообщения:
Итого этот переключатель (022 Кгц) можно использовать только как размножитель выхода дисека для коммутации однодиапазонных конверторов. Я правильно понял?
Зарегистрирован: 06.11.2005 Сообщения: 50 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 1:47 am Заголовок сообщения:
Вот кстати реализация цифрового фильтра на простейшей логике http://www.platan.ru/shem/pdf/str58-59.pdf . Что-то подобное я много лет назад делал. Если с цифрой проблем в принципе в подобном переключателе нет, то создание коммутатора на pin диодах в полосе САТ ПЧ вещь непростая. Я бы взял старый дисек и вместо процессора запаял бы такой фильтр. Оставив коммутирующие цепи как есть. Тут ,возясь с ними ради интереса посчитал стоимость компонентов в розницу. Уже 8 pin диодов в несколько раз превысили стоимость нового дисека (80 руб). Как их китайцы делают и получают прибыль - ума не приложу.....
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 2:11 am Заголовок сообщения:
Дмитрий М писал(а):
Итого этот переключатель (022 Кгц) можно использовать только как размножитель выхода дисека для коммутации однодиапазонных конверторов. Я правильно понял?
Ну вообщем то да , проще имея дейсек 1,0 (1,1) на 1х4 , и допустим 4 шт переключателя 0/22 кгц . можно при полной схеме подключить 8 конверторов , а каких конверторов и на какой диапазон это уже зависит что хотим подключить _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Зарегистрирован: 06.11.2005 Сообщения: 50 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 2:23 am Заголовок сообщения:
Главное, что этими конверторами можно будет управлять только напряжением 13/18 вольт, без использования 0/22 Кгц. То есть только поляризациями. Теперь я всё понял. А то никак не мог понять, почему за 10 лет мне никогда такой переключатель не понадобился ! В нашем регионе С диапазон как-то не востребован.
2 nicodimych
Ты не понял, zabba хочет подключить два спутника на один вход дисека и поиметь скажем не 4 а 5 спутников на одном дисеке...
Именно так. Надо пять голов. Схема, как дал IVV.
Цитата:
2 zabba
На самом деле, схема есть, но она очень сложна, содержит 5...6 операционников и 2...3 микросхем логических (в конвертере все это заменяет спецчип) , это очень сложно для повторения и не стоит того, есть масса других вариантов и компромиссов...
Упс... В таком случае придется искать готовый.
Может кто даст совет.
Имею такую систему: тюнер – 15метровRG-6U – мотоподвес 2100 – дисек 4х1 – 1-я голова на моторе (тарелка 85 см) – 2-4-я головы мультифид амос/сириус/НВ (тарелка 65 см).
Все нормально работает уже год. Решил добавить плюсов на 36. Сначала поставил кусок пластины в голову №1 (которая на моторе). Но такой совмещенный конвертер (круговая и линейная поляризации) работает не очень стабильно (рвет ямал 90, на 36 часто пропадает транспондер 12322).
Поэтому, решил поставить отдельную тарелку на 36. А входы дисека уже все заняты. Что-то убирать пока не хочу. Прочитал про спаривание (в техническом смысле слова) амоса и сириуса. 0/22 кГц не нашел. В европейской части они не очень популярны, на дальнем востоке они востребованы больше.
Как альтернативу, мне посоветовали просто спарить конверторы напрямую. Такая схема заработала. Уровень подсел на 10 попугаев. НО, к сожалению, стал рвать один транспондер на сириусе (Новый канал и т.д...). Пересадить мультифид на большую тарелку не могу – не позволяет конструкция (да и денег жалко на 85 см – 30 уе).
Даже не знаю, что и делать. Варианты есть, но за счет потерь (компромиссов). _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Реле H/V покупай или делай (вот оно простое как раз), цепляй на него Амос и Сириус, там все что ты смотришь - в горизонтальной, поварачиваешь одну из голов на 90 градусов. Схема есть здесь на форуме. _________________ The fish does not think. Because...
Давай координаты... вышлю тебе свой, тот что на фото в начале темы...
Спок, спасибо за предложение. Внимательно прочитал топик. У меня этот свитч будет стоять на улице, поэтому боюсь, что будет промерзать. У нас в Беларуси зимой тоже бывает холодно (этой зимой до -30, у меня сириусная голова включалась с «прогревом»).
Цитата:
Реле H/V покупай или делай (вот оно простое как раз), цепляй на него Амос и Сириус, там все что ты смотришь - в горизонтальной, поварачиваешь одну из голов на 90 градусов.
Да, действительно! Все «любимые» каналы в горизонталке. Какую голову лучше поворачивать на 90 гр.? Или это без разницы? Как это повлияет на уровень сигнала?
Цитата:
Схема есть здесь на форуме.
Ключевое слово, - компаратор...
Спасибо, поищу.
Кстати, J.Forfun, скромно умолчал про отличную ветку на сат-форум орг "0/12v и H/V SWITCH В НАТУРЕ".
Очень полезно.
Еще хочу уточнить один вопрос.
У меня со старых времен остался миниДисек. Прочитал статейку в ТелеСпутнике про Дисеки. Узнал, что это Tone Burst (mini-DiSEqC). Интересно:
Цитата:
Самый нижний уровень - mini-DiSEqC или Tone Burst. Он не имеет "цифрового" обозначения и, по сути, не является частью технологии DiSEqC, однако устройства Tone Burst могут работать в одной системе с "настоящими" устройствами DiSEqC. Поэтому стандарт определяет этот уровень как "DiSEqC-compatible" - совместимый с DiSEqC.
И еще:
Цитата:
В то же время переключатель Tone Burst сочетает достоинства антенных переключателей 0/12В и 0/22 кГц, не имея их недостатков. Он является "прозрачным" для управляющих сигналов 13/18 В и 0/22 кГц, поэтому позволяет коммутировать два конвертера "универсал", каждый из которых управляется этими сигналами, и в то же время не требует отдельного провода управления.
Если ресивер поддерживает DiSEqC и Tone Burst, то такие переключатели Tone Burst могут быть использованы совместно с переключателями или другими устройствами DiSEqC. Например, за переключателем DiSEqC 1:4 могут быть установлены 4 переключателя Tone Burst, таким образом, число конвертеров в системе может быть доведено до восьми, и все 8 могут использовать сигналы 13/18В и 0/22 кГц.
и еще
Цитата:
Команда Tone Burst всегда передается ресивером только один раз в самом конце, после всех повторов команд DiSEqC. Поэтому при использовании переключателя Tone Burst совместно с другими устройствами DiSEqC необходимо соблюдать правило: переключатель Tone Burst должен быть последним DiSEqC-устройством в цепи, дальним от ресивера и ближним к конвертеру. Например, если необходимо подключить к ресиверу 8 конвертеров, с помощью переключателей DiSEqC 1:4 и Tone Burst, следует подключать к ресиверу переключатель DiSEqC 1.0 и к его выходам - переключатели Tone Burst, а не наоборот.
Может с его помощью что-то замутить? (В нем стоит реле – слышал «цык» при переключении, но за окном не мерз, работал два года). _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
zabba
О мини-дисеке и Tone-Burst ничего не скажу, не разбирался, думаю, устаревший протокол, мини-дисек всегда воспринимал как дисек 2/1. Может, ошибаюсь...
Какую голову крутить - без разницы ( разница лишь в том, к какому входу переключателя H/V подключать ) _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Сб Июн 24, 2006 12:15 am Заголовок сообщения:
Спасибо. Еще вчера все нашел и изучил.
Сплитер ALDA у меня уже есть, РЭС 49 нашел на работе несколько штук.
Буду ваять переключатель. Отпишу, что получилось. Не знаю, как скоро. Сегодня забрал Дрим500 (спасибо магазину Альяно). Начинается веселая жизнь! _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Собрал свитч 13/18 вольт. Напряжение переключения 16.5 В. Испытал в домашних условиях – «цыкает» стабильно.
Прежде чем залить эпоксидом, есть два вопроса.
1. Оптимально ли выполнен монтаж с точки зрения ВЧ-техники?
2. Стоит ли делать дополнительную землю. Сейчас реле просто лежит на металлическом корпусе. Насколько надежен такой контакт. Может кинуть (припаять) проводок от корпуса реле к жестяной крышке-заглушке? _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Витков в блокировочной катушку многовато, да и плотная намотка из-за межвитковой емкости нехороша. А так нормально. Земля по проводкам не пойдёт, тут же гигагерцы. Это ленточные проводники надо, но тогда всё надо делать по другому . Эпоксидкой я бы не стал заливать, а вот поставить крышку на место и бортик залить силиконом (эластичным герметиком) будет хорошо. Эпоксидка отстанет у тебя от термоударов и скорее всего вообще не прихватится к металлу. А внутри разорвёт монтаж нах из-за механических напряжений. Если вода и проникнет внутрь, то по китайским разъёмам . Как это и бывает обычно....
zabba
Эта дажи лучче чем у миня 5+.
В принципе нормально, критерий хорошего или плохого монтажа - отстутствие или наличие ослабления "уровня" и "качества" с дивайзом и без оного.
16,5В - много, оптимальное значение 15,0В - в линии сигнал падает, поэтому до конвертера доходит не 13/18 а 12,5/17,5.
C эпоксидкой осторожнее - вытекает через центральные контакты разъемов, потом просто выкинешь готовую вещь (я делаю в два этапа - сначала густой эпоксидкой замазываю места возле контактов, даю высохнуть, а потом все заливаю. Эпоксидка также изменяет волновое сопротивление линий - иногда в лучшую иногда в худшую сторону.
Для земли лучше сделай лепесток и заземли реле - иначе контакт "прижимом" может пропасть при нагреве/остывании - я это наблюдал.
Успехов. _________________ The fish does not think. Because...
Витков в блокировочной катушку многовато, да и плотная намотка из-за межвитковой емкости нехороша. А так нормально.
Такую катушку подсмотрел на фото у J.Forfuna.
Цитата:
Земля по проводкам не пойдёт, тут же гигагерцы. Это ленточные проводники надо, но тогда всё надо делать по другому . Эпоксидкой я бы не стал заливать, а вот поставить крышку на место и бортик залить силиконом (эластичным герметиком) будет хорошо.
Крышку на место поставлю – это само сабой.
Цитата:
Эпоксидка отстанет у тебя от термоударов и скорее всего вообще не прихватится к металлу. А внутри разорвёт монтаж нах из-за механических напряжений. Если вода и проникнет внутрь, то по китайским разъёмам . Как это и бывает обычно....
Мне эпоксидка главным образом нужна для прижима реле к корпусу для обеспечения контакта. Разумеется, можно и без нее обойтись. Для герметизации вполне хватит и крышки. Кстати, если нет «силикона (эластичного герметика)», то можно ли использовать обычный клей типа «Момент» или резиновый?
Цитата:
Эта дажи лучче чем у миня 5+.
Спасибо, я старался.
Цитата:
В принципе нормально, критерий хорошего или плохого монтажа - отстутствие или наличие ослабления "уровня" и "качества" с дивайзом и без оного.
На выходных будут полевые испытания.
Цитата:
16,5В - много, оптимальное значение 15,0В - в линии сигнал падает, поэтому до конвертера доходит не 13/18 а 12,5/17,5.
Я ориентировался на фразу
Цитата:
Схема в мелочах творчески доработана на свой вкус. Оптимальным с точки зрения безошибочной работы компаратора вверх и вниз напряжение стабилизации методом испытаний было выбрано равным 15,5В....16.0В
Поэтому поставил 16 вольтовый стабилитрон. Но, если будет плохо работать поменяю на 15 вольтовый. (Предусмотрительно купил два 15 и 16 вольт )
Цитата:
Для земли лучше сделай лепесток и заземли реле - иначе контакт "прижимом" может пропасть при нагреве/остывании - я это наблюдал.
Можно подробнее. Куда (как) лепесток крепить? Жалко корпус (сплитера) не паяется.
Я пока капнул пару капель клея для восстановления дорожек на платах между корпусом и реле.
Цитата:
но реле я землил конкретно чтоб небыло дребезга...
На фото плохо видно, как ты заземлял реле. _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Для земли можно попробовать в предварительно просверленное отверстие вкрутить саморез, который прижмёт изнутри лепесток из паяющегося материала. Или винт с гайкой, что может даже лучше. Торчащие снаружи части защитить силиконом.
Пример правильного монтажа с точки зрения СВЧ схемотехники в дисеке типа этого
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 8:34 am Заголовок сообщения:
zabba
В отношении порогового напряжения - все течет все меняется, бывалые тоже ошибаются и учатся . С эпоксидкой такая же стратегическая фигня - пока не пробовал нагревать, все было тип-топ, а при термопрогоне масса стала отваливаться - пришлось сверху сверлить дырку в том месте где реле и подпаиваться к нему...
О лепестке Дмитрий М все написал - вариантов много... Вместо самореза или винта можно попробовать заклепку из куска алюминиевой либо медной проволоки диаметром 1...2мм. _________________ The fish does not think. Because...
Проверил свитч 14/18. Повернул на 90 гр. конвертер Амоса. В тюнере изменил транспондеры Амоса на вертикальную поляризацию. Все пашет отлично. Сигнал на Сириусе практически не изменился, трудно уловить разницу в 1-2%. На Амосе сигнал увеличился (!!!) примерно на 5 %. Забавно!
Но главное – теперь у меня появился свободный вход на Дисеке. _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
... На Амосе сигнал увеличился (!!!) примерно на 5 %.Забавно!...
Да, бывает и такое... %=попугаи, чтобы говорить об "увеличении сигнала", нужны приборы, к тому же % - результат обработки цифрового сигнала - нужно знать алгоритм...
В общем - все работает как надо - это главное.... _________________ The fish does not think. Because...
Купил тон переключатель в надежде что смогу подсоединить 5 и более голов с 2-мя дайсиками 4:1 оказалось фиг вам.Зато когда покупал все менеджеры уверяли меня ,что всё будет работать.У моих товарищей такая же проблема. Рессивер у меня голден интерстар 7001с,по отдельности на дайсиках всё идёт.Спутники:90-си,80-ку,40-ку,75-ку,53-ку,60-ку((градус-диапазон).
Тех,кто действительно,а не по наслышке сталкивался с такой проблемой и решил её-прошу ответить на vladi-koval@mail/ru
С уважением Владимир.
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 449 Откуда: 52 Rus - 56N 43E
Добавлено: Ср Авг 02, 2006 10:24 am Заголовок сообщения:
Странно, вообще-то все рекомендуют ставить ТОН переключатель после дайсика, чтобы подключить к одному входу пару конверторов (неполный Ку или С).
Оправданость включения "Ресивер-тон-дайсик" весьма туманна
при таком включении со всех голов (входов дайсика) будет видно только один диапазон.
Зачем кастрировать то что работает?
Чтобы поставить twin на все "полнодиапазонные" в Ку спутники?
Дороже, сложнее и незачем!
Правильная схема "Ресивер-дайсик-тон" и от неё надо плясать. _________________ Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Добавлено: Вт Окт 03, 2006 4:55 am Заголовок сообщения:
Лето отработал, а сейчас лежит в коробке... вместо него, ставлю (неспешно) дисек 1х10... посмотрим как он в морозы себя покажет... _________________ Всем удачного приема!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
.
5+.
но реле я землил конкретно чтоб небыло дребезга...
