Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Расчет облучателя С-диапазона для оффсетных антенн
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2005 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта тема посвящена РАСЧЕТУ облучателя С-диапазона.

Практика применения С-диапазона в различных регионах
в другой теме .....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=53&start=0

Промышленный облучатель который вы используете ... имеет диаграмму
направленности не менее 120 градусов ... а это означает, что
при использовании его
с антенной с раскрывом 90 градусов будут потери
эквивалентные уменьшению размера антенны в ДВА раза ....
(не говоря уже про антенны с углом в 70 градусов ...)

Кроме того Супрал - антена такой конфигурации, что ваш
облучатель диаметром 160 мм просто затеняет зеркало ....

Поэтому я не уверен, что даже в ваших условиях это оптимально ...

Не говоря уже о том - что у нас С-конвертер на мультифиде ...
и "блин" такого диаметра просто закроет центральный конвертер .....

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):

Можно тебя попросить об одном одолжении, поскольку у тебя такой же конвертор? Если у тебя остались штатные дроссельные кольца, то проверь, pls, насколько работает описанный мной метод на твоей тарелке.


Я уже писал - даже ОДИНАКОВЫЕ тарелки из разных партий работают по-разному. Я ставил знакомым МАБО 0,9 на которой мультифид вместо расчетных и обычных в моем регионе для МАБО 9,5 см между АМОС-СИРИУС оптимальным было 12см. Что говорить о разных тарелках...
Я наращивал кольца. У меня это работало ХУЖЕ чем рупор.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):

Я наращивал кольца. У меня это работало ХУЖЕ чем рупор.

Сегодня поставил на 90см MABO конвертор Pauxis PX-860 мультифидом на 40е, (фокус 28е), облучатель все тот-же, штатные дроссельные кольца, второе кольцо увеличено до 40мм. Получил на SkyStar2 (драйвер 4.3.0) 64% на российском пакете, 29% на чечне. Дагестан не увидел.
Повернул эту конструкцию на Ямал (полярка). Фокус примерно на 77е.
Получилось 44% на фэшн, 28% на газкомовском пакете (без срывов). Туркмены дали 30%, отсканировалось еще несколько более-менее сильных транспондеров, но сыпятся, MTV тоже сыпется. В фокус С-шный ставить не пробовал, холодно ковыряться, потеплеет - попробую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 3:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Кстати про банки и рупор ....
банка #3 диаметром 153 мм - "селёдка"

У тебя эта конструкция сохранилась? Какой там диаметр раскрыва рупора, глубина банки и расстояние от края рупора до дна банки?
Размеры мне нужны для обобщения кое-каких данных по комбинированным рупорам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскрыв рупора "утоплен" внуть банки (на глубину 12 мм )
так, чтобы края банки находятся на линии продолжения
конуса рупора ....

Диаметр рупора 120 мм, длина рупора (длина стенки 50 мм)
Диаметр банки 153 мм, глубина банки 30 мм

Это РАБОЧИЙ вариант - параметры не подбирались !!!
Установка банки даёт увеличение УРОВНЯ процентов на 10 ...

Дней через десять - я опыты с С-диапазоном продолжу ....
с учетом расчетов на программе sabor



__________________________________________________________

P.S.

Нам бы тоже хотелось увидить ОБОБЩЕННЫЕ данные !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):
В фокус С-шный ставить не пробовал, холодно ковыряться, потеплеет - попробую


Я думаю, в центре больше не будет. Во всяком случае я разницы не заметил - что на мультифиде что в центре одинаково. Прием С-диапазона на малые тарелки, как оказалось имеет свои особенности...

Цитата:
Сегодня поставил на 90см MABO конвертор Pauxis PX-860 мультифидом на 40е, (фокус 28е), облучатель все тот-же, штатные дроссельные кольца, второе кольцо увеличено до 40мм


Спецально для тебя по твоей просьбе ( спец. (для настроек) антенна МАБО 0,9 (800х880мм) стоит на специальной "настроечной мачте" в проеме балконного окна - смотрит на Ямал-201 - до конвертера доступ очень легкий - все можно делать аккуратно - это я о чистоте эксперимента) еще раз повторил эксперимент с облучателем - стандартным блином для PX-860 с удлиненным вторым кольцом до 40мм (ставил также 30мм и 50мм), пробовал также с первым удлиненным кольцом. Кстати, кто будет повторять эксперимент - советую вот такой-вот инструмент для расчета колец, чтобы они встали " в линию" -угол конечно же можно выбрать любой. Кольца делал из тонкой алюминиевой фольги 70микрон - у меня ее много широкая улыбка.



Результат тот же - рупор у меня работает ЛУЧШЕ.
С кольцом 40мм туркменский пакет - 10%, рвет. С рупором (последний вариант - угол раскрыва 48 градусов, длина по стенке 65мм, диаметр раскрыва 120мм) - 20% стабильно. Вот теперь думаю - толи я хорошо делаю рупоры, то ли плохо - кольца широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка .

Вот моя "тестовая" тарелка смотрит на Ямал. В Крыму, ка видите - опять снег. Старожилы говорят, при их жизни такой холодной весны не было...



Кстати, вчера ( после увода головы вверх и соответственно увеличения угла возвышения тарелки где -то на 3 градуса) удалось прописать Газком (постоянный срыв)- я раньше писал, он у меня самый слабый после FASHION и Туркменов. Турменский канал ТВ4 - очень забавный, щас пойду смотреть - напоминает СССР 70-х годов, только покруче широкая улыбка .
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если фольги много ..... надо делать вот такую ... подшучивание подшучивание подшучивание




Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Если фольги много ..... надо делать вот такую ...

Я уже думал, даже кое-что пробовал , но аккурантно закрепить ребра не получается - конструкция технологически ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть идея как сделать подобную конструкцию ....

И довольно технологически просто .... надо использовать
не принцип 14 волнового стакана ... а принцип плавного изменения частоты ,
и плавного затухания .... в каждом стакане .....

Обмотать волновод изолентой ....
кольцо с краю ...
кольцо по-середине
кольцо в конце ...

Высота колец - 5-7 мм

сверху во всю длину волновода ..... "втулка" их пакета ...

и снова кольца из изоленты ... уже поверх втулки
и сверху снова втулка ...
сделать так слоев 5 -7 ... а может и больше ....

раскрыв сделать с нужным "конусом" ... (60-70 градусов)
кстати втулки можно сделать подвижными - тогда угол можно будет менять ...

Волна в "стаканах" будет плавно без отражений затухать и изменять
частоту ....
"гасить" волну будут кольца из изоленты ....

самый конец стаканов надо закрыть металлическим кольцом ...
чтобы сзади не "натекло" подшучивание подшучивание подшучивание
для этого можно использовать штатный "блин"....
или запихнуть конвертер полностью в пакет ....
(мой влезает - 1.5 литровый - даже разьём - получается
в "крышечке" .... подшучивание подшучивание подшучивание )

??????


Интересно , покатит ????????


....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2005 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Интересно , покатит ???????? ....


Думаю, нет. И даже не потому что насколько будеть поглощать энергию изолента даже предположить не то что рассчитать не могу, а в том, что не припоминаю такого принципа построения излучателей...

Хотя .... все изобретения прохлдят стадии: 1)он сумасшедший 2) нет, он гений 3) это же так просто! широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
У меня есть идея как сделать подобную конструкцию ....

И довольно технологически просто ....
Обмотать волновод изолентой ....
кольцо с краю ...
кольцо по-середине
кольцо в конце ...

самый конец стаканов надо закрыть металлическим кольцом ...
чтобы сзади не "натекло" подшучивание подшучивание подшучивание
для этого можно использовать штатный "блин"....
или запихнуть конвертер полностью в пакет ....
(мой влезает - 1.5 литровый - даже разьём - получается
в "крышечке" .... подшучивание подшучивание подшучивание )

Интересно , покатит ????????
....


Такую конструкцию удобнее делать на готовом рупоре, я уже сделал одну, но с размерами просчитался. замешательство
Просто делаем рупор под нужный раскрыв, сразу же на развертке размечаем окружности, куда будут вклеены кольца. Можно даже наколоть отверстия по этим окружностям. Сами кольца делаем из картона или пластика бутылочного (для жесткости), оклеенные фольгой. Сворачиваем и склеиваем рупор. Кольца сажаем на клей по размеченным окружностям. Можно также в кольца вклеить косочки медного провода, пропустить в наколотые отверстия в конусе и загнуть снаружи. Есть еще мысль изготовить из фольги, сложенной вдвое, насадки на кольца, которыми можно будет отрегулировать высоту колец при экспериментах с глубиной стаканов.
Есть еще вариант, но напишу завтра.
P.S. Использовать жестяные банки для колец, Imho, нежелательно. Это же не трансформатор! улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):

Такую конструкцию удобнее делать на готовом рупоре, я уже сделал одну, но с размерами просчитался. замешательство
Просто делаем рупор под нужный раскрыв, сразу же на развертке размечаем окружности, куда будут вклеены кольца. Можно даже наколоть отверстия по этим окружностям. Сами кольца делаем из картона или пластика бутылочного (для жесткости), оклеенные фольгой. Сворачиваем и склеиваем рупор. Кольца сажаем на клей по размеченным окружностям. Можно также в кольца вклеить косочки медного провода, пропустить в наколотые отверстия в конусе и загнуть снаружи. Есть еще мысль изготовить из фольги, сложенной вдвое, насадки на кольца, которыми можно будет отрегулировать высоту колец при экспериментах с глубиной стаканов.
Есть еще вариант, но напишу завтра.
P.S. Использовать жестяные банки для колец, Imho, нежелательно. Это же не трансформатор! улыбка


Поддерживаю идею, более того, я пробовал ее реализовать - но то ли у меня кривые руки, то ли действительно это - ТРУДНО СОСТЫКОВАТЬ ПОВЕРХНОСТЬ РУПОРА И КОЛЬЦА. Нужен Идеальный рупор и Идеальные кольца. Попробуй вживую - увидишь.
Кстати, не понял мысли по поводу банок - по-моему подходящий ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ. И какя связь с тнасформатором?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):


....... Сами кольца делаем из картона или пластика бутылочного (для жесткости), оклеенные фольгой......

P.S. Использовать жестяные банки для колец, Imho, нежелательно. Это же не трансформатор! улыбка


Странный ход мысли ....

Чем бумага лучше жести ????

Тем более, этот вывод сделан в теме, где уже многие
сделали облучатели из банок ...

Хотя .....
- ждем фотографий ...
и главное РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ .... вашего изделия ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная фотка - обратите внимание на ФИРМЕННЫЙ РУПОР .


_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2005 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага ... к тому же она на мультифиде ...

Мне покоя не дают - эти закругления на краях .... подшучивание подшучивание

Я их уже много раз видел
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Странный ход мысли ....
Чем бумага лучше жести ????

Тем более, этот вывод сделан в теме, где уже многие
сделали облучатели из банок ...

сталь вносит большие искажения в магнитное и электрическое поле, поэтому медь и алюминий предпочтительнее. А учитывая большое количество элементов облучателя, трудно предсказать, поле какой формы получим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Ага ... к тому же она на мультифиде ...

Мне покоя не дают - эти закругления на краях .... подшучивание подшучивание

Я их уже много раз видел


Imho, это просто для жесткости рупора, чтобы не деформировался. улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Срисовал с ку-шного конвертора PX-2200 размеры, увеличил в 3 раза, вот что получается.

Какие будут мысли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красиво ..... !!!!
Надо сделать и попробовать .....
Меня смущает "глубина" стаканов ....
?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замерил угол раскрыва на чертеже basement - получилось 60 град. Не будет ли многовато...? Даже на офсеты с уклом 70 град. У J.Forfun на рупоре лучший результат дал угол 48 град. У себя на Супрал я пробовал подобную конструкцию - наращивал ребра штатного блина делая их разной высоты, при помощи фольги. Результаты - пока не лучше банок. Но я не мог менять расстояния между ними, сейчас пытаюсь сделать конструкцию что бы можно было изменять параметры. Пока получается плохо ...
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):
сталь вносит большие искажения в магнитное и электрическое поле, поэтому медь и алюминий предпочтительнее

А можно подробнее об ИСКАЖЕНИЯХ и ссылку на теорию?
Я наверное чего-то забыл или плохо учился... Я все время думал что на СВЧ значение имеет только ПРОВОДИМОСТЬ И ЧИСТОТА поверхностного слоя... И поэтому из доступных материалов предпочтительнее серебро, потом медь и ее сплавы, потом алюминий, сталь.
И в консервных банках поверхностный слой - совсем даже не сталь...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... к вопросу о стали .... и "искажениях" ......

простите .... но у меня и ТАРЕЛКА ... стальная .... подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Замерил угол раскрыва на чертеже basement - получилось 60 град. Не будет ли многовато...? ...


То там то сям в форумах проскакивает инвормация, что большинство Ку-шных голов расчитаны для f/D=0,7 т.е. для длиннофокусных тарелок, для таких тарелок 60 град - в самый раз. Для f/D=0,5....0,6
я бы сосоветовал 50 градусов. Но здесь имеет большое значение ДН рупора. Если рупор "гладкий" - ДН "грязная" - и ее нужно делать уже, и наоборот - у "ступенчатых" - ДН почище, и ее можно делать пошире.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
нарыл на немецком форуме:
...........................................................
вроде самопал, но выглядит прилично
даже видна пайка "стаканов"..?


А есть там комментарии или описалово?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо J.Forfun!!! Буду двигаться в этом направлении. Но этот чертеж мне "впрямую" не применить. У меня все моноблоки с диаметром 66 мм. Нужно пересчитать.

to Альяно После многочисленных банок. мне кажется глубина стакана должна быть в р-не 20мм, или немного больше. Считая от среза к срезу, а от дна до среза 20 и меньше. На чертеже примерно такая тенденция и просматривается.

Давайте уже попробуем!!
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... мою идею с ... диэлектрическим затуханием в стаканах
вы отвергли ... а зря .... подшучивание подшучивание

Даю ещё одну "сумашедшую" версию ...

А что если рупор "удлинить" таким образом, что он "дотянется
до антенны ....

То есть фактически соединиь рупор с раскрывом антенны ...

сделав в верхней части такого "мега-рупора"
отвертие - проекцию секущего цилиндра оффсета ....

А ????

Получится - рупорно-параболическая антенна ......

?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):

to Альяно После многочисленных банок. мне кажется глубина стакана должна быть в р-не 20мм, или немного больше.
Считая от среза к срезу, а от дна до среза 20 и меньше.
На чертеже примерно такая тенденция и просматривается.

Давайте уже попробуем!!


.... глубина "стаканов" ... кратна четверти длины волны ...
тут даже спорить не о чем ...
Другой вопрос -чему равна длина волны - в стакане ????

кто-то говорит - как в свободном пространстве ...
кто-то говорит - как в волноводе соответствующего диаметра ...

.... а может как в волноводе такого же ОБЪЕМА ?????

то есть надо подсчитать объем "разности стаканов"
(они же частично входят один в другой)
и получить "виртуальный диаметр" стакана для вычисления его глубины ....

??????

тогда более менее понятны вот эти размеры ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1249#1249

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3940#3940


кстати на рисунке J.Forfun - отчетливо ВИДНО как увеличивается
длина волны в рупоре с уменьшением его диаметра ...



Последний раз редактировалось: альяно (Вт Мар 22, 2005 10:30 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
.....

А что если рупор "удлинить" таким образом, что он "дотянется
до антенны ....



Чем больше раскрыв рупора - тем Уже ДН
Чем длиннее рупор - тем больше фазовые скажения и другие потери.
О дырке в рупоре ... ИМХО рупору будет плохо широкая улыбка От дырки волна не отражается широкая улыбка
...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая ... тут может быть диаграмма направленности ????....
такой рупор - это фактически ВОЛНОВОД переменного сечения

а "дырка" это точка запитки волновода ....

А раскрыв его - равен раскрыву антенны ... 70 градусов .... подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Какая ... тут может быть диаграмма направленности ????....
такой рупор - это фактически ВОЛНОВОД переменного сечения

а "дырка" это точка запитки волновода ....

А раскрыв его - равен раскрыву антенны ... 70 градусов .... подшучивание подшучивание


Можно рассматривать рупор и как плавный волноводный переход - не возражаю. Но запитка через ТАКУЮ щель шок ....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27193

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно .... я вижу СУМАШЕДНИЕ идеи вас не вдохновляют .... подшучивание

САМ попробую ... как будет время ....
О результатах напишу .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще одна интересная картинка
Распределение поля вокруг облучателя в виде открытого волновода


_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):
альяно писал(а):
Ага ... к тому же она на мультифиде ...

Мне покоя не дают - эти закругления на краях .... подшучивание подшучивание

Я их уже много раз видел


Imho, это просто для жесткости рупора, чтобы не деформировался. улыбка


Совсем не для жесткости!
Выражаясь языком J.Forfun, для формиования более чистой ДН.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Еще одна интересная картинка
Распределение поля вокруг облучателя в виде открытого волновода


А какая поляризация волны?
В смысле линейная или круговая?
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):
J.Forfun писал(а):
Еще одна интересная картинка
Распределение поля вокруг облучателя в виде открытого волновода


А какая поляризация волны?
В смысле линейная или круговая?


А разве общая картина от этого изменится?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
А разве общая картина от этого изменится?


Если верить теории, то меняется.
При круговой поляризации ДН в сечении более близка к кругу.
При линейной, сечение ближе к элипсу.
И боковые лепестки формируются по другому.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Даю ещё одну "сумашедшую" версию ...

А что если рупор "удлинить" таким образом, что он "дотянется
до антенны ....

То есть фактически соединиь рупор с раскрывом антенны ...

сделав в верхней части такого "мега-рупора"
отвертие - проекцию секущего цилиндра оффсета ....

А ????

Получится - рупорно-параболическая антенна ......

?????


Идея совсем не сумасшедшая. подшучивание
Только на практике такой вариант применяют в меньших масштабах.
Беда в том, что такую Мега-рупорно-параболическую антенну трудно будет сфазировать.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):
J.Forfun писал(а):
А разве общая картина от этого изменится?


Если верить теории, то меняется.
При круговой поляризации ДН в сечении более близка к кругу.
При линейной, сечение ближе к элипсу.
И боковые лепестки формируются по другому.


Василий, я же подчеркнул - ОБЩАЯ КАРТИНА.
На рисунке есть масштаб?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел интересную инфу КАК ПРОВЕРИТЬ ПЛАСТИК НА ПРИГОДНОСТЬ В КАЧЕСТВЕ КРЫШКИ.

Помещаем в СВЧ-печь исследуемый материал, рядом для нагрузки - стакан с водой. Включаем на время пока закипит вода . Вытягиваем - если температура пластика не изменилась - тест пройден.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы не одиноки во вселенной в нашем баночном деле. широкая улыбка
В штатах такие антенны называются CANTENNA, по нашему БАНТЕННА широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка






_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... правильно альяно говорил - формулам до конца верить нельзя .... Нужно все тестить вживую....

Надыбал еще одну монографию:
Уделяю внимание верхним пяти строчкам, остальное - вода....


HP ( угол в радианах по уровню половинной мощности, т.е -3дб) =1,02 x л /d

Собственно, предлагаемая публике формула (оригинал ниже) описывает связь между углом облучения рупора и диаметром его раскрыва.
Например: Хочу 70 градусов по уровню -3 дб=0,61 рад.
Значит, диаметр раскрыва для 8см длины волны должен быть 13,1см.
Все как будто бы красиво ( хотя никто не знает где фазовый центр широкая улыбка )
Считаем то же самое прогой SABOR ( скриншот не прилагаю, кто не верит - пересчитайте сами) и получаем, что для такой конструкции ( плюс-минус любой длины с учетом желаемого места фазового центра) ширина ДН по уровню -3дб равна 44 градуса. И желаемые 70 градусов получаются по уровню -9дб.


_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
HP ( угол в радианах по уровню половинной мощности, т.е -3дб) =1,02 x л /d


Я думаю для альяно это не ново, и читал он из другого источника.
Да и вы туда иногда заходите подшучивание

J.Forfun писал(а):
Например: Хочу 70 градусов по уровню -3 дб=0,61 рад.
Значит, диаметр раскрыва для 8см длины волны должен быть 13,1см.


Эта формула не применима для расчета диаграммы облучателя, она подойдет для расчета диаграммы самой антенны предупреждение

J.Forfun писал(а):
Считаем то же самое прогой SABOR ( скриншот не прилагаю, кто не верит - пересчитайте сами) и получаем, что для такой конструкции ( плюс-минус любой длины с учетом желаемого места фазового центра) ширина ДН по уровню -3дб равна 44 градуса. И желаемые 70 градусов получаются по уровню -9дб.


Все правильно!
Диаграмма направленности облучателя берется по уровню от -10dB до -20dB предупреждение

По уровню -10dB получается максимальное усиление.

По уровню -20dB минимальные боковые лепестки.

Выбирайте на свой вкус, что лучше усиление или боковые лепестки. подшучивание
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to J.Forfun
А что у этих баннтенн является собственно конвертором и антенной. Судя по их виду это полный "самопал". Что, они и схемную часть сами делают, в сарае? (а ля Apple)
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):


Я думаю для альяно это не ново, и читал он из другого источника.
Да и вы туда иногда заходите подшучивание


Ничего не понял....

Цитата:


Эта формула не применима для расчета диаграммы облучателя, она подойдет для расчета диаграммы самой антенны предупреждение
..................................

Все правильно!
Диаграмма направленности облучателя берется по уровню от -10dB до -20dB предупреждение



Объясните мне, в чем разница в физическом смысле между рупором-облучателем и рупоромм-антенной ? Я могу выбрать -3дб как для антенны так и для излучателя. А могу -10 или -40. Формула дана для расчета ширины ДН, а покакому уровню ее взять - личное дело и зависит от конкретной задачи.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
to J.Forfun
А что у этих баннтенн является собственно конвертором и антенной. Судя по их виду это полный "самопал". Что, они и схемную часть сами делают, в сарае? (а ля Apple)

Усилитель-конвертер они монтируют снаружи в совсем другой банке... широкая улыбка
А еще они делают совсем обратное - разбирают конвертеры и делают из них усилители.
Американцы одним словом широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Правда все приведенное касается радиолюбительского диапазона 2,4 GHz - видимо промышленных разработок на то момент не было. но принципиально это ничего не меняет...
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вт Мар 22, 2005 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006