Советы бывалого "чайника" - архив

[Wert]

А здесь делают облучатель из парафина
http://www.tvservis.ru/forum/viewtopic.php?t=990&start=0
_________________
вспомни то, чего не знал...

[AVM]

TO Альяно: Предлагаю из отходов производства и неудавшихся облучателей нарезать крышек для Си-конвертеров.Вроде мелочь, а многим очень нужна! Да и фторопласт - материал дорогой,отходов поменьше будет!!!
_________________
Лучше переспать,чем недоесть!!!

[альяно]

Облучатель из .....
пластикового стаканчика и двух
пластиковых втулок для соединения пластиковых водопроводных труб ...

работает не хуже фторопластового .. ну или почти не хуже

[satfanat]

Впечатляет,но хотя стаканчик и прозрачный,хотелось бы по-отдельности увидеть все детали(втулки),чтобы в магаине прикупить(стаканчик есть,всегда с собой! )

[альяно]

бывают втулки со вставками ... а бывают и БЕЗ ...

я использовал - те которые БЕЗ ...
они видны на фото в этой теме ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=37473#37473

[J.Forfun]

Да, эпоха рупоров похоже кончается....
Кто ее родил, тот ее и убил
_________________
The fish does not think. Because...

[альяно]

Нет хоронить рупор ещё ранно ... особенно когда
наконец все разобрались как его подбирать под свою
антенну ...
НО ... диэлектрический облучатель в С-диапазоне
действительно
очень-очень перспективен ... и прежде всего из за своих
малых геометрических размеров ...

будем продолжать тестирование ...

- оптимизировать форму
- подбирать возможные материалы ...

и как и обещал - один фторопластовый экземпляр обязательно отправлю в Крым

[J.Forfun]

[альяно]

Блин ..... !!!!!

ПРИ тестировании облучателей - "всплыла"
ещё одна супер-полезная особенность
диэлектрического облучателя ...

это то, что у него довольно легко перестраивать
ширину ДН - и значит подстраивать его под любой угол раскрыва антены ...

в теме про гладкий рупор мы выяснили, что решаюшим в
вопросе формирования ширины ДН у гладкого рупора является
наружный диаметр рупора ...
а его "перестраивать" довольно трудно

но в диэлектрическом облучателе
решаюшим в вопросе формирования ширины ДН
является ДЛИНА СТЕРЖНЯ ( ТРУБЫ ) ... а её менять
при настройке значительно легче ...
( вдвигая или вкручивая одну "трубу" в другую )

Скоро покажу - готовый к тиражированию вариант такого
УНИВЕРСАЛЬНОГО облучателя
(пока тестирую макет )

[Dgem]

Отличная новость а то переставляя конвертор с одной антены на другу антену приходится менять и рупор а тут всё просто,- вдвигая или вкручивая одну "трубу" в другую. Ждёмс

[Kamikaze]

Хотя спутниковый инет я использую со времен EON, но с конверторами вплотную не сталкивался. Правда в смежной теме - антенны для WiFi есть наработки, но это не то. Вообщем - проблема. Понадобилось одну из двух - полярку или прямофокусную (обе 1.85) развернуть на 23.5Е. Заказал (заочно) конвертор с облучателем. Но, как оказалось, лучший прием с ним не светит. Наоборот - если старая головка на 19Е выдает 90%, то новый конвертор - только 70%. Так вот - прикол (см. фото):

колпачек от герметика, вставленный в облучатель поднял сигнал до 80%.
Правда со старыми конверторами этот фокус не прошел... Кривизна "конструкция" на фото, т.к. все уже разобрал и снимал на скорую руку. Колпачек в роли облучателя естественно должен быть установлен строго по центру
1. Это глюк или фича ?
2. Я вообще смогу здесь (широта - 48, долгота - 37) принять нормально 23.5Е (сейчас максимум 35%) ?
_________________
Банзай!

[альяно]

он у вас слишком длиный ....

тем более для прямофокусной антенны .....

укоротите его в два раза .. тогда его можно будет использовать
на оффсетной антенне ... за не имением ничего лучшего !!!

Будет время протестирую ... хотя для Ku-диапазона
я планирую создать ОТДЕЛЬНУЮ тему .... у меня там тоже
есть "рояль в кустах"

[Kamikaze]

2альяно
Ага! ОК!
Только я не уверен что он вообще работает. Т.к. на новом конвертере потеря первоначальной "производительности" составила 20% а выйгрыш от облучателя 10%, то может облучатель просто каким-то образом подогнал ковертер под антенну?
Последнюю проверку я делал на полярке. Все имеющиеся у меня конвертора старого типа ни с пустым колпачком, ни с заполненным парафином работать отказались.
Если для северо-востока Украины существует (теоретическая) возможность приема Tp3.106, ASTRA 1D, 23,5°Е 10788 V 22000 (Ku-диапазон) на полярку 1.85 - то я готов приобрести необходимый конвертор и провести эксперименты с облучателями.
_________________
Банзай!

[альяно]

Почему ?? не будет работать ....???
- я пробовал диэлектрические облучатели
кольцевого сечения ..

они работаю очень хорошо ... только у меня стенка
у трубки была по-толше .... и длину облучателя надо подбирать .... довольно точно

[Kamikaze]

[алег]

когда то лет 15 назад попадал в руки какойто военный/промышленный СВЧ блок непонятного назначения - антенна была диэлектрическая (фторопласт) но без закруглений -т.е. четкий конус с большего диаметра на меньший переходит по прямой линии а не закругленной. И еще что то на грани воспоминания - диэлектрические антенны по длинне кратны целому числу волн и при этом чем больше длин волн укладывается тем больше усиление - но правда к облучателю это уже кажется не имеет отношения.
По моему пониманию облучатель должен собой представлять прямой конус с углом примерно равным углу раскрыва антенны и по длинне на 10-20% процентов меньше чем был волновод металлического облучателя .

[Kamikaze]

[J.Forfun]

Несколько дней назад серфил нет в поисках базовых источников по расчету диэлектрических стержневых антенн и таки удалось найти несколько интересных рефератов...
Приступим ...

Литература.
1. Айзенберг Г.З. Антенны УКВ. – М. : Связь,1957.
2. Айзенберг Г.З., Ямпольский В.Г., Терёшин О.Н. Антенны УКВ. – М.: Связь,1977, ч.1 и ч.2.
3. Антенны и устройства СВЧ. Расчёт и проектирование антенных решеток и их излучающих элементов. / Под ред. проф. Воскресенского Д.И. – М.: Сов. радио, 1972.
4. Корбанский И.Н. – М.: Энергия, 1973.
5. Хмель В.Ф., Чаплин А.Ф., Шумлянский И.И. Антенны и устройства СВЧ. – Киев: Выща школа, 1990.
6. Лавров А.С., Резников Г.Б. Антенно–фидерные устройства. – М.: Сов. радио, 1974.
7. Марков Г.Т., Сазонов Д.М. Антенны. – М.: Энергия, 1975.


Рис.1. Диэлектрическая стержневая антенна: 1 - диэлектрический стержень; 2 - возбуждающее устройство; 3 - несимметричный вибратор; 4 - питающий фидер.


1. Исходные данные для проектирования диэлектрических стержневых антенн.
Требуется спроектировать диэлектрическую стержневую антенну СВЧ, создающую остронаправленное излучение в плоскостях Е и Н, и применяемую в радиолокационных станциях, работающих на дециметровых, сантиметровых и миллиметровых волнах. Диэлектрические стержневые антенны являются антеннами с замедленной бегущей волной
(Vф < с) тока поляризации, создаваемого в диэлектрическом стержне.
На рис.1 приведена типичная схема одиночной диэлектрической стержневой антенны. Эта антенна состоит из диэлектрического стержня 1 (чаще всего круглого сечения) и возбуждающего устройства, которое представляет собой отрезок волновода круглого сечения 2; внутри волновода находится несимметричный вибратор 3, подключенный к коаксиальному кабелю 4.
Материалом для изготовления стержня служат диэлектрики с весьма малым значением тангенса угла потерь (порядка 10-3 – 10-4) и значением относительной диэлектрической проницаемости r порядка нескольких единиц (полистирол, тефлон, стеатит, полиэтилен, фторопласт, тролитул, фиберглас и т.п.) [1,2,3,4].
Стержень имеет, как правило, форму цилиндра или конуса. Поперечное сечение стержня может быть круглым, эллиптическим или прямоугольным. Наиболее распространены стержневые антенны в виде кругового цилиндра или конуса [5].
При длине волны 10 см и более питание диэлектрической антенны осуществляется обычно с помощью коаксиального фидера, рис.1. Первичным возбудителем при этом служит несимметричный вибратор, располагаемый внутри короткозамкнутого с одной стороны отрезка круглого волновода, рис.1. Длина вибратора и его удаление от торца волновода выбираются по соображениям согласования антенны с фидером питания.
В диапазоне сантиметровых и миллиметровых волн для питания диэлектрической антенны обычно используется волновод. В этом случае для согласования стержня с волноводом на конце волновода располагают согласующую камеру и срезают на конус начальный участок диэлектрического стержня [6].
В диэлектрической стержневой антенне, показанной на рис.1, в отрезке волновода 2 с помощью несимметричного вибратора возбуждается волна типа Н11 . В диэлектрическом стержне эта волна превращается в волну смешанного типа НЕ11.
Диэлектрический стержень антенны можно рассматривать как отрезок диэлектрического волновода. Из теории диэлектрических волноводов известно, что в них могут распространяться как симметричные, так и несимметричные волны [1,2].
Преимуществом диэлектрических антенн является простота конструкции и малые поперечные размеры. Как и у всех антенн типа бегущей волны с замедленной фазовой скоростью, их особенностью является то, что сужение диаграммы направленности происходит за счет увеличения не поперечных размеров антенны, а продольных размеров при малом поперечном. Эта особенность определяет их применение, в частности, в авиационных радиоустройствах. Стержневые антенны для уменьшения лобового сопротивления устанавливают по продольной оси летательного аппарата, обычно в его носовой или хвостовой части. Стержневые антенны применяют также в качестве облучателей зеркальных антенн.
Недостатком диэлектрических стержневых антенн является сравнительно малая пропускная мощность и малая направленность излучения. Антенны с диэлектрическим направителем имеют заметные потери, а при увеличении длины волны резко возрастает их вес. Для уменьшения веса иногда применяют стержневые диэлектрические антенны полой (трубчатой) конструкции [3,6].
_________________
The fish does not think. Because...

[J.Forfun]

В диэлектрической стержневой антенне длина стержня ограничена и выбирается для получения максимального коэффициента направленного действия антенны из соотношения [3,4,5,6]:
Так как диэлектрический стержень ограничен по длине, то набегающая к концу стержня волна будет, в основном, излучаться в окружающее пространство, но частично будет и отражаться, распространяясь в сторону возбуждающего устройства. Наличие отраженной волны связано с резким переходом от условий распространения вдоль диэлектрического стержня с замедленной фазовой скоростью к условиям распространения в окружающем пространстве (воздухе).
Для уменьшения отражения от конца стержня он делается конусообразным с закруглением на конце
_________________
The fish does not think. Because...

[J.Forfun]

Для длины стержня, меньше оптимальной, характерно увеличение ширины основного лепестка диаграммы направленности и уменьшение уровня боковых лепестков, что в целом приводит к уменьшению КНД.
Если длина стержня незначительно превышает оптимальную, то основной лепесток ДН сужается, но быстро растёт уровень боковых лепестков, что опять-таки приводит к уменьшению КНД. Дальнейшее увеличение длины стержня может привести к раздвоению основного лепестка ДН [3].
_________________
The fish does not think. Because...

[J.Forfun]

Для углубленного изучения все это лежит здесь:
http://students.nizhny.ru/kursant.htm
_________________
The fish does not think. Because...

[Lenchik]

Как то на досуге тоже это читал. Все и сходится с практикой. Длинный диэлектрический облучатель, применяют без рефлектора. У него диаграмма направленности узкая, мал угол раскрыва. Для увеличения угла раскрыва и согласования его с параболическим рефлектором, длину стержня надо делать короче.
Что мы и видим в заводских и самодельных облучателях.
_________________
Ищите и обрящете

[ZhukovAV]

Вообще то еще неделя прошла. А результатов испытаний что то не видно
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[Globus]

Если-бы на моей крыше рабочее место было-бы оборудовано как у Skystar (см. вышепривденное фото), да к климат был как в Будапеште, то я не уверен, что вообще-бы занимался там облучателями....

[альяно]

Опыты с диэлектрическим облучателем закончил ....

итоги ....

Диэлектрический облучатель работает НЕ ХУЖЕ рупора

- фторопласт очень хороший материал
но имеет два недостатка

- дорогой и тяжелый


найден опимальный материал ( полипропилен )
и форма ( толстостенная ( 14 мм ) труба диаметром 60 мм )
для снижения веса облучателя ....

на фото слева



Опытным путем найдена оптимальная форма ( длина )
облучателя для разных типов антенн

кто интересовался ...

С первого августа - конвертер с диэлектрическим облучателем
поступит в продажу в наш ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН

Отдельно облучатели продаваться НЕ БУДУТ

в состав конвертера-моноблока С-диапазона
входит "волшебная пластина" ( металлизированный деполяризатор )
и специальный хомут для крепления конвертера к конвертеродержателю ....

Диаметр конвертера 60 мм !!!!!!
длина - 220 мм ( для антенн с углом раскрыва 70 градусов )


увеличить ....................

А на этом фото - обычный С-конвертер БЕЗ ОБЛУЧАТЕЛЯ

и наш С-конвертер-моноблок для оффсетных антенн
с диэлектрическим облучателем


увеличить ....................




Следите за прайс-листом

Удачи

[альяно]

конвертер будет укороченный ...

а по поводу - хуже-лучше ...
мы тестировали несколько типов конвертеров ....
и остановились на том, на чём остановились ....

Поверьте, слово =альяно= на ПЛОХОЙ конвертер мы не поставим

[альяно]

[zummer]

Альяно, а вы выложите секреты изготовления такого облучателя? как это было с рупором.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

..... секрет простой

полипропиленовая труба ОПРЕДЕЛЕННОГО диаметра
и определенной длины ...

_______________________________________________________

..... кстати суммарный вес прибора удалось снизить
до

570 грамм


увеличить ....................


для сравнения

Только стержень из ФТОРОПЛАСТА диаметром 60 мм
и длиной 110 мм - весит 700 грамм !!!!!!!!!

[zummer]

Альяно, а если больше информации, как это было с рупором:
"берем сковородку или или лазерный диск, прикладываем к пакету с соком и прочерчиваем линию, потом вырезаем, сворачиваем в рупор, с помощью степлера............"
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

.... а вы почитайте ЭТУ тему ВНИМАТЕЛЬНО ...

ТУТ ВСЁ НАПИСАНО !!!!!!

я потратил много сил и денег - на покупку и "уничтожение"
различного материала ....
я тестировал кучу заготовок и форм ....

в итоге нашел оптимальный размер и форму ...

что я еще должен объяснить ... ???

как пилить полипропиленовую трубу ????

Я и про это НАПИСАЛ - я пилю вот так



___________________________

ещё пара фоток

Сегодня протестировал конвертер с облучателем
оптимизированным на антенны с углом раскрыва 70 градусов
на длиннофокусной антенне GoldenInerStar 1 метр



с Экспресса 40е уровень сигнала 65-70% по карте SkyStar1

Прописался и показывет ( правда со срывами ) Дагистан ...
обычно в рупором у меня его НЕ ВИДНО

.......

[альяно]

Название ЭТОЙ модели конвертера, ещё на присвоили

ждем ассоциаций от Спока

надеюсь это будет не "Наташа Ростова"

[ZhukovAV]

zummer
Да тут же из фоток все ясно, альяно даже линейку приложил. Осталось только трубу полипропиленовую на 60 найти. Я так думаю на ближайщем строительном рынке найдешь.

ps. Я тут только нашел банку большую, сделал 2 рупора и на крышу поход запланировал. Придется отложить. Обидно.

[zummer]

Тогда задам вопрос.
Я понял так:
берем трубу пластиковую(как узнать что она из полипропилена?) внешним диам. 60-62мм, с толщиной стенки 1-1,5 см, длиной 110см, вставляем ее на глубину 1см в конвертер, предварительно вставив пластину, далее глушим входное отверстие полиэтиленовой пленкой и ставим все это на антенну.
Так ли это?
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[Спок]

[ZhukovAV]

Я не зря сказал что на строительном рынке. Полипропиленовые трубы применяются для водопробода и отопления. Последний писк моды. И свариваются они специнструментом, поэтому надо искать там где сантехника. Там другую трубу под видом полипропилена наврядли купишь
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[альяно]

[zummer]

Спок, я видимо откладывал с помощью плечевых суставов
Ну, как рыбак.
110мм
Опечатался, с кем не бывает.

ZhukovAV спасибо за наводку.
Правда у нас проблема со строительными рынками, ну что нибудь подберем.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

Попробуйте .... о результатах напишите ...

я же уже написал ... мы ПРИНЦИПИАЛЬНО тестируем связку

облучатель+деполяризатор+конвертер

и оптимизируем получившейся МОНОБЛОК под конкретную антенну ...

цена такого моноблока с держателем ( 950 руб) - не дороже обычного конвертера
с "волшебной пластиной" и облучателем "кастрюлькой"
и хомутом
которые ДРУГИЕ "производители"
предлагают для оффсетных антенн ....

но наш моноблок работает ЛУЧШЕ и он имеет меньший диаметр, ...
что очень удобно для установки НЕСКОЛЬКИХ конвертеров
( С+С ) или С+Ku) на одну "малую" антенну ...

Хау - я всё сказал !!!!

Дерзайте !!!!

Удачи ...

[Спок]

[Спок]

Што-то ассоциации нахлынули...

Первый-то, был такой... струганый, всамделишный... а этот-то, - солидный, импозантный... словом - настоящий полковник
_________________
Всем удачного приема!!!

[J.Forfun]

Интересно посмотреть эффект в Ку диапазоне на совмещенных ( Ку любит С) конвертерах с таким облучателем...
_________________
The fish does not think. Because...

[альяно]

скоро сам попробуешь ...

на этой неделе ... тебе и Споку
планирую выслать по почте несколько "Настоящих полковников"
----------------
а тебе ещё и стержень из фторопласта длиной 11 см

для опытов ....

скинь на ЛС почтовый адрес .... а то я его где-то уже
потерял ...

[Спок]

Вот мы его и полюбим, посредством Ку...

А заодно откатаем на Супралах 1,1 и 1,2...
_________________
Всем удачного приема!!!

[prospero]

А мне попробовать не дадут?