Советы бывалого "чайника" - архив

[andrey$]

а почему ты решил что получится парабола? вот мыльный пузырь - тот же принцип разности давлений и натяжения, а ведь сфера? а окружность это далеко не парабола. имхо, надо хотя бы теоретическую подоплеку.

[Анатолий]

Да хватит вам мусолить эту тему. Все способы изготовления антен давно есть в инете и не надо изобретать велосипед. Да и было это актуально лет 10-15 назад.

Если руки растут из нужного места делайте дайсек позиционер, реально работающая вещь и не надо никакого алебастра. Сам уже собрал. У меня даже актюатор самодельный от двигателя жигулёвского стеклоочистителя:)

http://k2.stcnet.ru/projects/hard/diseqc/v2/index.html

[Super Gluk]

Категорически не согласен с Анатолий:

[Анатолий]

Тем более не известно точно как будет работать купленое полотно!
====================
Вот уж как будет работать самодельное, тут уж точно никто не скажет:). А купленное и поменять можно. По крайней мере не сталкивался с некачественными заводскими антенами.

Ты б ещё воздушный шарик надувал параболой.

Реально лет 15 назад антены делали тремя способами (сам видел):
1. Профилированием листа металла с помощью самодельного устройства вращением листа и выгибанием по направляющей роликом. Годится для более менее серийного производства, для штучного не годится.
2. Леплением из цемента и кирпичей с помощью шаблона, который вращается вокруг оси, формы и последующим изготовлением антены из стеклоткани и эпоксидки.
3. То же самое, только как форма используется другая антена, взятая на прокат (самый реальный и лёгкий способ).

Могу предложить другой способ. Изготавливаете типа большой тарелки и ставите её на ось мотора, тщательно балансируете, заливаете расплавленный парафин. Раскручивая тарель регулируете необходимый фокус. После остывания - идеальная парабола. дальше - стеклоткань. Во бред:)

Можно ещё пластилином вылеплять по шаблону. Для облегчения лепки и экономиии пластилина (или чего другого пластичного) делать это можно сегментами, допустим 8 сегментов и на приготовленной из любого материала грубой предварительной форме с последующей обклейкой стеклотканью. Правда собрать такую конструкцию будет сложно. Хотя если в качестве несущей конструкции использовать мелалические кольца различных диаметров, по спомощью расчёта мест креплений добиться точности можно. Правда как сделать идеальное кольцо 1.8м диаметром...

А вообще - бред:)

[andrey$]

Вот тока вращать надо на полюсе
иначе "параболовидность" исказится инерционными силами вращения Земли.. или я неправ?.. надо подумать..
зря вам Анатолий тема не по душе

[Анатолий]

[Анатолий]

[Спок]

to J.Forfun

Если ты еще не порезал лист, попробуй поменять на "пошире" т.е. что бы ширина была см. - 80. Дальше можно попробовать так. Берешь два "тазика" 60 см. выходишь на берег моря (песчаный карьер) кладешь один "тазик" раскрывом вверх, аккуратненько вдавливешь (или подсыпаешь) что бы опирался всей плоскостью. На него твой чудный лист Cu, ессно большего размера ("запас на параболу"), сверху второй "тазик". Далее лопатой набрасываем сверху песок (лучше мокрый). Площадь конечно маловата, поэтому нужно расширить сверху, типа бункера.
Исход я думаю ясен, рано или поздно масса возрастет настолько что ... . Вуаля - получаем МЕДНУЮ тарелку.

А уж что осталось можно и на рупора
_________________
Всем удачного приема!!!

[J.Forfun]

Но у меня не тот mood чтобы в полной мере оценить шутку - я клею рупоры
_________________
The fish does not think. Because...

[Li]

vot takaia vot ideia

[Li]

eto tipa pribolishoi list metala, na nem paiaem malenkie listiki na sterjniah, razmer listikov zavisit ot dliny volny, posle paiki ih nujno nastroiti takim obrazom - shob vse oni smotreli so sputnika na golovku. nastroiti mojno obychnoi malenikoi zerkalitze (krepite eio ma listik) - dumaiu razmery takoi antenny ogranicheny lishi vashei fantazii.
BEST REGARDS

[Li]

no, chem dlinee fokus tem menishe stanovitsia raznosti protivofaz - tak shto ia poka na trehkoliosnyi velik....

[Li]

da, i vot eschi, veti mojno ostaviti toliko te otrajateli u kotoryh budut odni i te je fazy

[альяно]

Вы находитесь в русскоязычном форуме - поэтому
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА

- использовать онлайн транслит латиницы в кирилицу ...

http://www.translit.ru/

Спасибо

[korsar]

Все это конечно очень интересно, в смысле теории. А как на практике?
Что-то не слышно давно самого альяно. Кажется у него есть свой метод изготовления тарелки за пару часов. Хотелось бы услышать что это за способ.

[Анатолий]

[korsar]

[альяно]

[korsar]

Уважаемый альяно! Я ни в коем разе ни кого не хотел обидеть!
Я просто веду это к тому, что когда нет бабла не очень походишь по магазинам. А смотреть Sat TV хочется уже сейчас, а не когда появится
бабло. Особенно это актуально для нас, живущих в глубинке россии.
где работа есть а денег за нее нет.

[альяно]

Так вот эта тема и открыта для тех у кого нет "бабла" ...
.... но кто хочет смотреть SATTV

Кто хочет тот смотрит .... делая антенны из чего попало !!!!

Вот пример ....
взято отсюда http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=4151&start=80



Судя по пейзажу ... человек тоже не в ПАРИЖЕ живет ......

Удачи ....

[nicodimych]

дща я и думаю в париже таких изб небуло отродясь с наполеона.

[альяно]

.... а таких антенн .... со времен Максвелла ....

но ведь РАБОТАЮТ !!!!!!!!!!

[nicodimych]

все я тоже сломался и прикупил под си таз 2х метровку "садко"

[korsar]

Альяно писал:
Так вот эта тема и открыта для тех у кого нет "бабла" ...
.... но кто хочет смотреть SATTV

Кто хочет тот смотрит .... делая антенны из чего попало !!!!

А вот что пишет сам хозяин антены:
Антенна заводская -стратосферная связь -РРС-412(радиорелейная станция).Сигнал в районе центра фокусирует сильный поэтому и С и КУ работают без облучателей ,а крайние уже всё,только с облучателями .без них сигнала вообще нет.IVV правильно посоветовал попробовать высчитать рупорный облучатель,может быть вытяну КУ крайних конвертеров.Тем более эти облучатели для прямофокусной,а сдесь офсет.

Так что ничего он сам не делал!

[альяно]

.... вы фотографии посмотрите внимательно ....
прежде чем писать в форум .... делал он что-то сам или нет ....

[Спок]

to korsar

Мне кажется это "блюдце" куплено не в магазине. И возможно даже не за "бабло". Во многих "глубинках России" подобное добро доступнее какого-нибудь Супрала.

А что касается "ничего он сам не делал" - подобный мультифид, особенно С+Ку - и для многих "профессионалов" задача нерешаемая. Любимое дело - отослать на сайт Сатпро.

Кстати, позволю себе пояснить реплику Skystar
Под "поверни голову" он имел ввиду - возьми конвертор в руки поверни на спутник и смотри
_________________
Всем удачного приема!!!

[альяно]

Кстати по поводу рупоров на эту антенну ....
я конечно не такой крупный специалист в области расчета рупоров
(как IVV ....),
но я глубоко убежден, что для этой антенны

РУПОР НЕ НУЖЕН ....

судя по фото у неё раскрыв не менне 120 градусов ...

Читайте форум ... !!!!!

[Небывалый чайник]

Спутниковых антенн я не делал, но в ранней юности бредил астрономией.
С линзами большого диаметра были проблеммы, да и изготовление зеркала из толстого стекла требовало всяких разностей которые собрать никак не удавалось.
Я нашел выход вот таким образом:
Берется металлизированная лавсановая пленка, натягивается на торец банки. Место соединения пленки с банкой тщательно проклеивается. К банке припаивается штуцер для откачивания воздуха. Воздух откачиваем и получаем вогнутое зеркало.

Идеального зеркала не получается, но телескоп я всеже собрал
И луну рассматривал с увеличением в 200 крат.

Есть свой недостаток, 100% герметичности добиться непросто и зеркало со временем меняет свою конфигурацию.

А что мешает таким же способом сделать спутниковую антенну?
Только пленку нужно потолще и продумать вопрос с герметизацией.
_________________
Истина превыше всего ...

[Анатолий]

[Небывалый чайник]

[Анатолий]

[альяно]

На завтра запланировал .... изготовление антенны ..
оффсет - 120 см

Предполагаемая себестоимость - 500 руб ...
Время изготовлениия ..... два часа ....

Если получится напишу .... и дам фотки ....
если НЕ получится тоже НАПИШУ ...



До завтра !!!!!

[Leha]

Ждем с нетерпением. И из спортивного интереса тоже (главное - процесс, а результат - награда за старание).

[альяно]

Антенну я всё же сделал .... !!!!!!

РАБОТАЕТ !!!!!

В С-диапазоне - практически как её "прообраз" 110 см ....

в Ku-диапазоне сигнал по-слабее ... на уровне антенны 80-90 см ....


увеличить

Секрет технологии виден на вот этой фотографии ....

Вес антенны около 3-4 кг


увеличить


А вот это "составляющие успеха" .....
.... на фоне самого изделия




увеличить

Правда это не все компаненты .... ещё один - очень важный
элемент .... но об этом чуть позже .....
________

[Анатолий]

Супер!

Правда зачем герметик нужен я не понял, неужели на нём нельзя снизить и без того грошовые затраты

Формой я так понимаю служила настоящая антена.

[альяно]

.... герметик НУЖЕН .... потом объясню подробно ....
всю технологию ....

Удачи ...

[Mixe]

Альяно, супер. А интересно, фольга после схватывания
макрофлекса крепко с ним 'склеивается', не отслаивается?
Ну ничего подождем, пока Альяно раскроет технологию.
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

[Mixe]

Тут в голову пришел еще вариант, как сделать тазик.
Нужны: макулатура(вообщем бумага), любой клей,
который клеит бумагу, фольга. Наверное многие слышали
и знают, что такое папье-маше. Эт когда какую-либо
форму обклеивают кусочками бумаги, слой за слоем,
после чего снимают с формы и получают почти точную копию. В случае с тазиком, обклеиваем его, предварительно смазав его поверхность чем-нибудь(мылом,
раст.маслом и.т.д). Последний слой обклеиваем фольгой.
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

[Анатолий]

[альяно]

ххх

[Super Gluk]

Наконец то реально работающая технолгия! Жаль большому ослаблению в "КУ" диапазоне.
Не сочтите критикой и отрицанием идеи НО:
несколько спорных моментов
1) стоимость! Дороговато выходит. Игра (выигрыш) не стоит свеч.
Если 50 рублнй = 10 гривнам (сужу по цене на геметик - поправте если можно. И можно для справки укаывать цены и в $ для пупрощения пересчета на нац. валюты) То вся антена будет стоить на укр. гр. = 100 гр.(20$) Дороговато. Антена 0,9 м стоит 85 гр(16 - 18$), 1,2 м офсет 35$ и 10$ за полярную подвеску на нее. Бу 1,5 метра прамофокус, по случаю взяли за 75$ - если что с нее и бцду копию снимать.
Выигрыш небольшой в цене и небольшой проигрыш в силе сигнала.
2) Ничем не защищнна поверхность фольги! При наших то кислотных дождях. На сколько ее хватит. Ветер фольгу не морщит?
3) при изготоылении БОЛЬШОЙ антены нужно гдето взять оригинал?
4) Точность снятия формы вопросов практически не вызывает, в вот сохранение размеров под влиянием внешних факротов - жарахолод, вес собствено полотна - стабильнасть параметров со временем (старение).
5) при изготовлении БОЛЬШОЙ антены нужна большая точность чем при изготовлении малой?
Мое мнение (поправте коль не прав) что изготавливать самоделную антену есть несколько причин. Кроме самого желания просто сделать чтото свое есть и матерьяльный стимул! Отсутствие и СУМШЕЖШАЯ ДОРОГОВИЗНА БОЛЬШИХ антен. И побствено необходимость в больших 1,5 метра и более размерах для приема в С диапоазоне Ямала и т.д ИМЕЕТ СМЫСЛ ИЗГОТОВЛЕНИЯ БОЛЬШИХ АНТЕН - эКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО. Вопрос как?
Я прекрасно понимаю что это гоко первая проба. Ждем продолжения........
_________________
Глаза боятся, а руки делают!

[альяно]

Технология ОЧЕНЬ простая .... но требующая
промышленную спутниковую антенну ... в качестве ФОРМЫ ...

______________________________________________________

Смазываем выпуклую поверхность антенны маслом ...
я использовал ОБЫЧНОЕ ПОДСОЛНЕЧНОЕ МАСЛО..

И покрываем поверхность ФОРМЫ фольгой ....





Изюминка технологиии СИЛОВОЕ КОЛЬЦО из
трубы для подвода воды - МЕТАЛОПЛАСТИКА
(я использовал трубу 3/4 по цене 30 руб за метр)




Укладываем КОЛЬЦО в углубление по ОКРУЖНОСТИ антенны...



Соединяем концы шпилькой на 12
с установкой элемента крепления



Далее шпателем покрываем фольгу герметиком
(тонким слоем) ... у меня ушло на это 4 тубы - по 50 рублей ...

Даем слою застыть !!!!!

Далее покрываем поверхность Макрофлексом
(у меня ушло 2 упаковки по 95 руб)









Всё !!!! Можно смотреть КИНО ...


увеличить

Итого ...

Фольга 50 руб
Труба - 110 руб
Герметик - 200 руб
Макрофлекс - 200 руб
________________________

Итого - 560 руб ....

Если вместо герметика использовать другой материал ...
например ПВА ... или что-то подобное ... то получится ДЕШЕВЛЕ
(хотя я другие материалы не пробовал !!!!!!)

Без герметика фольгу сильно ВЕДЕТ ....

Некоторые Мысли и Выводы по поводу этой технологии
и рекомендации по изготовлению и креплению антенны
...... ЗАВТРА ....

Удачи ....

[альяно]

[koval]

Осмелюсь высказать свои соображения по поводу применения Макрофлекса.Мне довелось довольно много работать с Макрофлексом. Он очень нестоек к воздействиям внешних факторов. Под
воздействием ультрафиолета (прямые солнечные лучи)он довольно быстро разлагается. Так что внешнее покрытие (краска или еще что-то обязательно). Обработанный Макрофлекс очень пористый и легко набирает в себя воду. Если после этого-мороз, то через несколько таких кобинаций он превращается в кашу. Я ни в коей мере не против Макрофлекса, но применять его нужно аккуратно и тщательно продумывать его защиту, в первую очередь от ультрафиолетового излучения и влаги. А вот использовать его для изготовления копии
тарелки заводского изготовления-идея просто превосходная и что немаловажно - дешевая!!!
А не подскажет ли кто, какой должен быть размер ячейки армирующей сетки (она же и материал рефлектора) для Ku-диапазона? В физике я гораздо хуже чайника, поэтому сорри, если спросил что-то глупое.
_________________
С уважением, Сергей.

[альяно]

Всё правильно !!!!! ... но ведь пену можно покрасить ...

Про ячейку ... я видел много ПРОМЫШЛЕННЫХ антеннн Ku-диапазона
от 60 до 90 см
(так называемые прозрачные или "стеклянные" антенны)
В них размер ячейки металлической сетки около 3-5 мм ....

Физика "отражения" радиоволны от поверхности тарелки
сложная ..... и здесь не совссем уместна аналогия
с отражением света от зеркала ....

Тарелка - это как бы источник вторичных волн ....
поэтому главное выдержать (геометрию формы отражателя),
поверхность отражения ВАЖНА но не критична !!!!!!

Ярким примером этого служит вот это фото



По теории, эта антенна вообще НЕ ДОЛЖНА работать в Ku-диапазоне,

..... но ведь работает ...

Удачи ....