Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Расчет облучателя С-диапазона для оффсетных антенн
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все дело в том,
что рупор-облучатель работаюший на прием
НЕ ФОРМИРУЕТ ФРОНТ ВОЛНЫ .....он под этот фронт "подстраивается".

А передающий рупор - формирует фронт волны ...
и в зависимости от ПАРАМЕТРОВ РУПОРА
разработчик и добивается нужного ему ФРОНТА ...
(с учетом - это просто рупор, или это рупор облучающий
параболу)

Поэтому и здесь подход РАЗНЫЙ !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Все дело в том,
что рупор-облучатель работаюший на прием
НЕ ФОРМИРУЕТ ФРОНТ ВОЛНЫ .....он под этот фронт "подстраивается".

А передающий рупор - формирует фронт волны ...
и в зависимости от ПАРАМЕТРОВ РУПОРА
разработчик и добивается нужного ему ФРОНТА ...
(с учетом - это просто рупор, или это рупор облучающий
параболу)

Поэтому и здесь подход РАЗНЫЙ !!!!


По науке,
С точки зрения "разработчика" нет АБСОТЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между приемным или перелающим рупором или связкой рупор+тарелка. Только в уровне допустимой волноводом мощности....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... вот это-то меня и "ломает" .....

______________________________________________________

мне кажется, что при "выборе" размеров рупора
(точнее геометрического угла раскрыва рупора)
есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ... в том
- антенна это или ОБЛУЧАТЕЛЬ
- работает ли облучетель на прием или на передачу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Рупорные антенны расчитывают из условия, что принимаемая волна
имеет плоский фронт ...

В ПРИЕМНОМ рупоре-облучателе это не так, ... и принимаемая волна
не имеет плоского фронта !!!!! .....


По поводу этого я тоже долго голову ломал и в конце концов пришел к такому выводу:

Идеальный рупорный облучатель и идеальная рупорная антенна должны иметь фазовый центр на раскрыве рупора. (в этом убеждении мне еще помог J.Forfun подшучивание )
А раз так, то и фронт волны на раскрыве должен быть плоским.

Если рупор расфазированный, и фазовый центр находится у основания образующего конуса, то как бы с фронтом все в порядке, он получается на срезе расфазированным и сферическим.

Нужно искать компромис, что лучше, фазовый центр не на срезе и рупор расфазированный со сферическим фронтом на раскрыве или сфазированный, с фазовым центром на раскрыве. вращая глаза...
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="альяно"]Наблюдая за поведением рупоров различных размеров,
я всё же склоняюсь к тому, что :
__________________________________________________________

- Да, ширина ДН рупора определяется диаметром раскрыва рупора ...
- Но для эффективной работы рупора "в связке" с параболической
антенной, выбрав соответствующий диаметр рупора , мы должны учесть, что
геометрический угол раскрыва рупора должен быть равен
(или близок) углу раскрыва параболы
- Длина системы рупор+волновод должна быть подобрана из расчета получения
максимума на приемном штыре ...(подсчетом количества полуволн,
внутри системы рупор+волновод)
___________________________________________________________

Вот это три условия ЭФФЕКТИВНОЙ работы рупора в связке
с параболической антенной ....

Если учесть что, как мы приняли, длина волны в волноводе меняется, точный расчет этого рупора задача нереальная. Только подбор для каждой антенны. По-моему, так, "наощупь", мы все куда то и двигаемся. улыбка
Максимум что можно получить - примерные границы, за которыми параметры ухудшаются. Вот поэтому и желательно что бы у нас была практика применения рупоров на зеркалах с разными углами раскрыва. Разумеется, ИМХО
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Да, ширина ДН рупора определяется диаметром раскрыва рупора ...

В соотношении с длиной волны, поскольку для того же Ku-диапазона аналогичный диаметр раскрыва даст совершенно другую ДН

альяно писал(а):

- Но для эффективной работы рупора "в связке" с параболической
антенной, выбрав соответствующий диаметр рупора , мы должны учесть, что
геометрический угол раскрыва рупора должен быть равен
(или близок) углу раскрыва параболы


Здесь соглашусь, только с оговоркой, что не "равен или близок", а "должен соответствовать", поскольку надо определиться, откуда считать угол: из фазового центра или от вершины конуса, а это очень разные величины. Хотя я считаю, что именно-таки "близок или равен", поскольку в той же конструкции антенны типа РПА (рупорно-параболическая антенна, ты уже упоминал такую конструкцию в форуме, предлагая продлить рупор до самого зеркала) он именно "равен", и такая антенна считается самой помехозащищенной конструкцией.

альяно писал(а):

- Длина системы рупор+волновод должна быть подобрана из расчета получения
максимума на приемном штыре ...(подсчетом количества полуволн,
внутри системы рупор+волновод)

А вот это совсем неважно, поскольку имеет значение только расстояние от штыря до задней стенки волновода и диаметр волновода. К тому же не надо забывать о том, что волна не стоит в волноводе, а движется, наподобие той-же волны на воде, т.е. гребень волны перемещается и максимум на штыре бывает только раз за единицу частоты. И так будет при любой длине системы рупор+волновод. подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друг .... ты о чем ???? Не гони .....
Не для того писали 20 страниц .... с кучей формул ...

почитай хотя бы несколько ПЕРВЫХ постов в этой теме !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 basement
Ты не прав во всем. В любом случае я спорить или объяснять все СНАЧАЛА не буду, потратил на это очень много времени ...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё одна "музыкальная пауза"

Компания "Ашот и кунаки" наладила массовый выпуск

конструктора - для "любителей рупорных облучателей" ...

Конструктор представляет собой ПЯТЬ конусов различный размеров
(диаметром от 5 до 15 см)



Учитывая, что конусы имеют ОДИН И ТОТ ЖЕ угол раскрыва
(около 50 градусов) их данного набора, вставляя один конус в другой ,
"бывалый чайник" - может подобрать ДН рупорного облучателя
под ЛЮБУЮ АНТЕННУ



Цена набора - 55 руб - подробности на САЙТЕ у Ашота подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание

Удачи ....


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Май 12, 2006 7:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по фото "Ашот и кунаки" устремлены в будущее.

Обратите внимание на диаметр волновода.

Похоже для частот от Ку и .... "все выше, и выше, и выше"
широкая улыбка
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Контракт с производителями соков расторгнут ? смешно
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):


Обратите внимание на диаметр волновода.
широкая улыбка


Это сделано специально, учитывая большой "разброс" в
диаметре волноводов ...

НО....

По желанию покупателя в качестве "бонуса" в комплект
поставки может быть включено полотно от ножовки по металлу,
что сразу снимает вопрос о диаметре волновода ...

Ашот рулит !!!!! подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Контракт с производителями соков расторгнут ? смешно

Производители соков не справляются ....
огромные заказы на партию соков в расфасовке 2 литра,
поступили из Украины ... точнее из Крыма ... подшучивание подшучивание

Вот и приходится менять поставщиков .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Если будет время - большая просьба сделать другую версию экселовскоого расчета, в котором исключить угол раскрыва а вместо него вставить диаметр раскрыва.

сорри за столь поздний ответ


Здесь excel-расчет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 6:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
2 basement
Ты не прав во всем. В любом случае я спорить или объяснять все СНАЧАЛА не буду, потратил на это очень много времени ...


Ребята, ну зачем так сразу? я ведь еще на этом форуме даже не чайник. И топик у меня весь в архиве. И читал я его. И хочу еще чему-нибудь научиться, не смотря на то, что свой диплом я защитил 20 лет назад.

Может быть кто-нибудь мне растолкует такой факт
Берем и сравниваем расстояния от среза волновода до зондов в различных конверторах
ASTRX C-2031 110(h), 155(v)
DIPLOSAT DVHF-1100 100(h), 120(v)
MTI AC21-2C 72(h), 72(v)
PAUXIS PX-860 100(h), 130(v)
ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ И НАМНОГО!!!
Если бы расстояние от среза до зондов было критично, эта величина была бы фиксирована так же, как и диаметр волновода.
Рассуждаем дальше. Отклонение по длине волны на краях диапазона около 12%, таким образом, если на срезе волновода вОлны средней и крайней частоты диапазона в фазе, то на длине ~4Л они будут практически в противофазе. Но я видел волноводы длиной по 40 метров, и они работали. Кстати, как и метровой длины рупоры.
Отсюда я делаю вывод: расстояние от среза волновода до зондов не критично.
Где и что я не понимаю?

Ну, а если так важно все-таки добиться нужной длины, то нужно рассчитывать не длину рупора, а просто выполнить на основании рупора цилиндрическую виулку и просто выдвинуть рупор на некоторую длину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basement
новый


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 6:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается плоского и сферического фронта.

[1]Белоцерковский, «Антенны»
__________
Если предположить, что выходящие из волновода волны не отражаются обратно, а токи проводимости не затекают с внутренней на внешнюю сторону волновода, то фронт волны в раскрыве плоский.
__________
так что это только лишь допущение, на самом деле часть волны отражается, токи проводимости затекают и фронт совсем не плоский.

__________
В процессе движения волны в коническом рупоре фронт преобразуется из плоского в сферический. [1] стр. 165
__________

А теперь немного о хорошем. Сделал картонно-фольгированную модель рупора с изломом, как на чертеже, что выше в топике. Он реально работает, хоть и не дотянул немного до уровня скалярных колец с удлинителем, но на 110см тарелке показал почти что весь Ямал. Коэффициент применил 3,3. Думаю, что из нормального материала будет работать получше. Кстати, на Pauxis PX-860 у меня максимальный сигнал, когда пластинка деполяризатора установлена до упора (до сужения волновода).
И еще немного о приятном, вчера поймал 3 из 4-х транспондеров с Экспресса 6А (80E), все на ту же 110см. Так что и этот спутник реально принимать в Гомеле на сравнительно небольшого размера блин! Правда, без запаса, но ведь впереди еще работа над оптимизированным облучателем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basement писал(а):
.... я видел волноводы длиной по 40 метров, и они работали. Кстати, как и метровой длины рупоры.
Отсюда я делаю вывод: расстояние от среза волновода до зондов не критично.
Где и что я не понимаю?

Ну, а если так важно все-таки добиться нужной длины, то нужно рассчитывать не длину рупора, а просто выполнить на основании рупора цилиндрическую виулку и просто выдвинуть рупор на некоторую длину.


Вы не внимательно читаете тему .... написав про подбор длины системы
волновод+рупор я добавил ".... подсчетом количества полуволн"...

Длина конвертеров разная потому-что у них разный внутренний
диаметр, а длина волны в волноводе(а значит и длина волновода)
зависит от внутреннего диаметра )
Кроме того, часто и "штатные" ОБЛУЧАТЕЛИ у конвертеров тоже разные ....
(значит и длина системы "волновод+облучатель" тоже разная)

Про втулку "корректирующую" длину волновода,
мы тоже подробно говорили ...

Про цитату из книги ....
Мы же обсуждаем ОБЛУЧАТЕЛИ .... а не рупорные антенны -
к тому же ОБЛУЧАТЕЛИ работающие НА ПРИЕМ ...
причем здесь тогда форма фронта волны выходяшая ИЗ волновода ??????


Удачи ....
__________________________________________________________

Поздравляем с успешными испытаниями рупора с изломом .... подшучивание подшучивание

Интересны подробности !!!!!! И если можно фотографии ..

Хотя мне кажется, диаметр раскрыва 15 см - всё же великоват для вашей антенны ....
Или у Вас не 15 см ????

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey$
свой


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 28
Откуда: 55°45'N 88°19'E

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

suff писал(а):

Привожу фотки и схему облучателя. Думаю Вам будет интересно, так как размеры моего отличаються от Ваших.Поляризация одна, просверлены 2 дырочки, рупор заклеен тонким пенопластом(1мм),
резать не стал, фотки делал со стороны конвертера. Альяно обрати внимание, что перехода, как в твоем облучателе(который тебе подарили) нет. Волновод тупо присобачен к прямоугольному фланцу. Поляризаторы штырьевые и у основания два зонда вверху и внизу. Все сделано аккуратно.

Ну что скажите?

У меня точно такой же облучатель, и я смотрю на него задумчиво. Будешь пилить, отчитайся плиз улыбка
Вертикальные штыри - это наверно и есть переход с волновода на конвертер??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 basement

В реальной системе кроме бегущей волны есть еще стоячие волны, и длина волновод + рупор " в волнах" имеет значение. Приходилось когда-нибудь подбирать длину фидера?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Облучатель-рупор + параболическая антенна ... это фактически
рупорно-параболическая антенна ... а точнее параболическо-рупорная подшучивание подшучивание

Диаграмма направленности этой антенной системы определяется параметрами параболы ...
(в основном её диаметром)

Конический рупор оптимизируется под "видимый"
(геометрический) раскрыв параболы
Такие параметры как коэффициет усиления рупора
или коэффициент направленного действия рупора, ....
на мой взгляд, просто ТЕРЯЮТ СМЫСЛ ...

Вам нужно сформировать определенную ширину ДН рупора ....
и коэффициет усиления РУПОРА тут не причем .... !!!!!!
У рупора для короткофокусной параболы этот параметр будет ниже
.... ну и что ?????

Вам, конечно, захочется его "улучшить" - а это значит, что вам надо,
увеличить диаметр рупора !!!!!

НО....

Увеличение диаметра рупора приводит к сужению ДН рупора
- и рупорно-параболическая антенна начинает становится
все более и более РУПОРНОЙ ... роль параболы снижается
и в итоге парабола просто служит для изменения направления ДН конуса ...
(её можно заменить обычным плоским металлическим листом)

Но Рупорная антенна - это всё же антенна .... и увеличение диаметра
рупора РЕЗКО и СРАЗУ не ухудшает параметры всей СИСТЕМЫ ...

Вот почему трудно корректно вести сравнение РУПОРОВ ....

Длиный рупор-облучатель большого диаметра
- это уже не облучатель - а полноценная АНТЕННА которая
"отнимает хлеб у параболы" ....

К чему это я ????? .... да так, просто мысли вслух ... подшучивание подшучивание

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подписываюсь подо всем что сказал альяно.
Только сколько раз можно об одном и том же?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую!
Хочу попробовать сделать ступенчатый облучатель. Кстати с рупорами я ещё не закончил, надо будет попробовать рекомендованный J.Forfun (спасибо за совет) с ещё меньшим углом раскрыва и из жести.
Но тем не менее, возник следующий вопрос:
Можно ли рассчитать размеры балалайки для моей тарели (триакс-88 )? Кстати балалайка, вроде как, работает на 1.1 м тазике (ловит Ямал в Будапеште), т.ч. мне точно не подойдет, если содрать 1 в 1??? Или размеры можно выдержать приблизительно такие как у Юры (skystar), а главное выдержать линию угла раскрыва облучателя от среза трубы конвертора на обод тазика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):
Приветствую!
Хочу попробовать сделать ступенчатый облучатель


Поделись технологией изготовления. Я тоже ХОЧУ. Но не могу.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное определится с тем, ЧТО ИМЕННО , мы хотим клеить, а уж как - дело техники, как говорится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):
Главное определится с тем, ЧТО ИМЕННО , мы хотим клеить, а уж как - дело техники, как говорится.


Можешь просто ответить на мой вопрос?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макет склеить из картона, обрезков пластм.труб, детских ведёрок, цвет. горшков и т.п., предварительно обклеив фольгированным скотчем кольца.
Окончательный вариант - не знаю, наверное, паять жесть. Можно ещё попробовать заказать на токарно-фрезерном, но весить это будет шок - тогда из алюминия или дюраля (тока не знаю есть такие болванки диаметром 158 мм?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):
Макет склеить из картона, обрезков пластм.труб, детских ведёрок, цвет. горшков и т.п., предварительно обклеив фольгированным скотчем кольца.
Окончательный вариант - не знаю, наверное, паять жесть. Можно ещё попробовать заказать на токарно-фрезерном, но весить это будет шок - тогда из алюминия или дюраля (тока не знаю есть такие болванки диаметром 158 мм?)


Где ты найдешь труб и ведерок и горшков подходящих диаметров ? Точность нужна +-1мм - это не простой рупор клеить плюс-минус километр широкая улыбка
Из картона ... Посмотри внимательно на форму ребристого рупора... Хотя я не знаю твоих возможностей в изящных исскуствах - может у тебя и получится - с нетерпением ждем.
То же самое и с жестью - паять неделю будешь - если точно все делать а не тяп-ляп А вырезать дырки в жести?.
Точить - спроси у токаря сколько такая работа стоить будет - даже из стали. Я спрашивал - мне страшнно стало широкая улыбка
Из латуни или меди - только болванка будет стоить 20-40 баксов...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты эта..., размеры дай, если можешь конечно, под мой тазик. А найти подходящие обрезки - это моя забота. Есть ещё одна идейка, думаю дешевле 20уе обойдётся (если получится расскажу).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):
Ты эта..., размеры дай, если можешь конечно, под мой тазик. А найти подходящие обрезки - это моя забота.


Это в стиле "Налей ... и отойди !!!!

J.Forfun - и так уже "дал" ... облазив весь инет ....
и выложив в форум несколько десятков фотографий и ссылок на источники ....

и благодаря ему, вы теперь так лихо рассуждаете про "балалайки"

А ещё недавно ловили Астру на антенну 60 см с позиции 36е ... !!!!

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=277&start=0

НА слово ДАЙ - в наше форуме обычно отвечают ВОЗЬМИ !!!!

Удачи !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Точить - спроси у токаря сколько такая работа стоить будет - даже из стали. Я спрашивал - мне страшнно стало широкая улыбка

А если выточить из практически бесплатного круглого деревянного полена "обратную форму" - такую, как будто для литья, но только внутреннюю часть ? И использовать ее для формовки-пайки жестяного, медного или латунного листа? Ведь стандартный блин вроде как из нескольких заготовок сделан?
Или выточить несколько цилиндров нужных диаметров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, блин, это сильно ... особенно вот здесь - " ты эта .... размеры дай" широкая улыбка широкая улыбка

Прошу прощения за оффтоп, сегодня весь день по крышам, жуткий ветер и дубак, думал достойно завершить день на форуме.

В общем ....
перевозбудился улыбка
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Always писал(а):

А если выточить из практически бесплатного круглого деревянного полена "обратную форму"
- такую, как будто для литья, но только внутреннюю часть ?


Идея хорошая ....!!!!!!
А ещё лучше чтобы "болванка" была по контуру
внутренних уступов (дно каждого уровня) и из легкого металла
(можно конечно и из дерева или пластика )
а в болванке должны быть бороздки в которые можно вставлять
съемные кольца из меди (или из пакета ... для настройки высоты колец)



Опробовать эту идею можно на твердом (мелкозернистом)
ПЕНОПЛАСТЕ
вырезав "болванку" вручную ... с помощью самодельных
перьевых сверл ....

Будет время - я попробую ... подшучивание подшучивание


Удачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я писал:
Цитата:
Можно ли рассчитать размеры балалайки для моей тарели (триакс-88 )?

Вместо ответа J.Forfun стал меня спрашивать как её сделать, а альяно "достойно" ответил ВОЗЬМИ.
Ну, ну...
Во-первых, слово дай было сказано в контексте: подскажи как расчитать, если вы этого не поняли. После отговариваний меня этого не делать, потомучто этого сделать нельзя.
Во-вторых, отдавая дань J.Forfun за большую проделанную работу, все же, если быть до конца справедливым, НО я рассуждаю про балалайки благодаря человеку, который эту самую балалайку показывал вот здесь http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?t=15217&postdays=0&postorder=asc&start=20 ещё когда вы, альяно ещётолько начинали заниматься С-диапазоном:

Цитата:
Добавлено: Пт Янв 21, 2005 6:09 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, действительно, s21d попросил помочь ему
провести серию экспериментов
по поводу приема С-диапазона на оффсетные антенны

потому что у него у самого для этого не хватает одной детали

..... антенны

.... нужного размера

Эксперименты - на мой взгляд весьма экстравагантные

Поэтому я согласился !!!!!!



А то, что я "ловил" Астру в 36Е, так все мы когда-то начинали, кто-то раньше, кто-то позже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):
... я рассуждаю про балалайки благодаря человеку, который эту самую балалайку показывал вот здесь http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?t=15217&postdays=0&postorder=asc&start=20
ещё когда вы, альяно ещё только начинали заниматься С-диапазоном...


А вы всегда в темах читаете только последние страницы ????

А вот первые страницы этой темы ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1055#1055

А тем про РАСЧЕТ облучателей С-диапазона
нет во всём русскоязычном инете
.... кроме темы в которую вы сейчас пишите !!!!

У вас есть что-то КОНКРЕТНОЕ
с момента как вы занялись "балалайками" ?????

Поделитесь !!!! ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да действительно, читал невнимательно (точнее давно и поэтому не запомнил), принцип расчета там дан по вашей ссылке.
Как будут результаты напишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачи ... Будем ждать результатов ...
Советую ознакомится с негативным опытом RamssesX
в этой области ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2315#2315

Как говорится, НЕГАТИВНЫЙ опыт - это тоже ОПЫТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикол широкая улыбка
VNS писал(а):
..отдавая дань ...

Живой я пока ....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я "дико" извиняюсь ещё раз, если кого-то задел или обидел...
-----------------------
Теперь о главном.
Пока я рассчитываю ступенчатый рупор вознила такая идея по технологии изготовления.
Главное иметь кольца, подходящего под расчёт диаметра. Можно использовать любые цилиндрические поверхности из обихода (как я уже говорил обрезки пласт.труб, детские ведерки, банки и т.п.)
Далее.
Делаем "обратную" болванку, как предложили Always и альяно. Только не из дерева или плотного пенопласта, (хотя тоже неплохо, но надо либо станок иметь, либо вырезать "вручную ... с помощью самодельных перьевых сверл .... "), а из пластилина!!!
Сначала лепим прямую болванку, из пластилина, используя подобранные цилиндры. Все это соединяем. Поучается матрица - аналог рупора.
Затем ставим ее на ровную поверхность и заливаем внутрь гипс или алебастр (60р. за 5 кг на любом стройрынке). Так получается обратная болванка.
Теперь, для изготовления рупора, обклеиваем её обычным скотчем чтобы было потом легко снять и обмазываем по скотчу тонким слоем эпоксидки.
Когда эпоксидка "подвстанет". Обклеим её фольгированным скотчем и снова обмажем, теперь уже по фольге эпоксидкой.
А для укрепления каркаса можно использовать несколько слоев стеклоткани (хоть я её и не люблю), пропитанной смолой.
Всё. Когда смола окончательно застынет - аккуратно выбиваем гипсовую болванку.
Думаю за день-два можно сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):
Пока я рассчитываю ступенчатый рупор вознила такая идея по технологии изготовления.

В этом варианте непонятно как ребра с нужной высотой получаются, кроме внешнего ребра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to VNS
На мой взгляд такие фундаментальные технологии преждевременны.
Вот представь, делал ты все это "день-два", а расчет оказался не верным.....
Это с рупором хорошо - свернул штук пять и проверил, а уж потом и из металла можно.
Пока нет рабочего прототипа, лучше мне кажется применять что попроще.
У нас каждый день снег и -10, потеплеет буду пробовать "балалайки" из картона, фольгированные.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
to VNS
На мой взгляд такие фундаментальные технологии преждевременны.
Вот представь, делал ты все это "день-два", а расчет оказался не верным.....
Это с рупором хорошо - свернул штук пять и проверил, а уж потом и из металла можно.

То есть кто-то должен сделать, выставить размеры, а потом можно повторять?

Мне тут на ум приходит телескопический походный стаканчик.
Пожалуй, если бы я имел и материал и токарный станок, я бы сделал его подобие... То есть этакие двигающиеся кольца с профилем вроде буквы Г с носиком, только носик в обратную сторону (по другому - Буква П, одна палка которой сдвинута вверх до упора).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Always
Кажется я не говорил о том, что "кто-то должен сделать ..."
Я писал о плохой погоде, которая мешает мне попробовать применить ступенчатый рупор. Его параметры я обдумываю.
Обсуждать то, что не делал сам - не собираюсь.
Будут результаты - отчитаюсь, нет - тоже приобщу.

P.S. Забавно, вчера тоже думал о складном стаканчике....
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня на стройрынке увидел вот это "чудо":

мышкуй

цена 50р.,
угол раскрыва правда маловат, но почти мой ~42град.
Диаметры, которые видны на лэйбле 15.12.10.8 - это внешние в см, толщина стенок 2мм высота колец 30мм (внутренняя) смещение 10мм.

Я обклеил его фольгой....

Угадайте, каковы результаты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27075

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VNS писал(а):


Угадайте, каковы результаты?


А тут и гадать нечего - сигнал НОЛЬ - широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Но штука хорошая - спасибо за идею ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2005 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и не угадали.
Нет чуда не случилось, конечно же, Ямал я не поймал, НО

сигнал такой же как и на штатном комплекте МНС с насадкой и крышкой, т.е на 10% меньше чем на рупоре из соков (из жести я пока так и не сделал).
Кстати, я там напутал немного насчет смещения - его ведь нет совсем.
Да, вот еще что интересно, при сдвижке изделия ПУ (Переходник универсальный) относительно волновода С-конвертора вперед, в сторону тарелки сигнал почти не меняется (чуть растет), а при сдвижке наоборот назад, когда волновод начинает вылезать из малого кольца ПУ внутрь ПУ - сигнал резко падает до 0.
Мне кааца, что для этого случая надо бы на средних кольцах поставить ребра и подбором их высоты увеличить угол раскрыва до 50град. Хотя скорее всего это и ничего не даст, но попробовать хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006