Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
basilex новый
Зарегистрирован: 16.05.2006 Сообщения: 18 Откуда: Russia, Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 2:23 pm Заголовок сообщения: Необычная форма зеркала с концентрическими кольцами |
|
|
На форуме телеспутника увидел странную антенну.
http://foto.rambler.ru/users/galaperidol/_photos/P8310011/?res=upload_ok
Я, конечно, не специалист, но такой формы ещё не видел - вроде бы как обычная оффсетная парабола, но с выдавленными на её поверхности концентрическими кольцами. Чисто зрительно - будто скрестили параболу с френелем
Кто-нибудь знает, что за форма у этого зеркала и дkя чего это сделано? (а может, это просто фотошоп и я не понял шутки?)
Спрашиваю из простого любопытства. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да - очень любопытно ...
Я думаю - каждая из поверхностей - параболическая
( из одной и той же оффсетной параболы )
но со ступенькой - так что в фокусе сигнал в фазе ...
( как у оффсетного френеля uhb)
Зачем такое ???
Я думаю - что в этом случае
- зеркало более плоское ( КИП - выше ) и главное более жесткое ..... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
что-то качество поверхности не блещет на этих кусках парабол...
такое чувство тут вопрос не "зачем" , а "почему"!
имею в виду - материал почти непластичен - вот его и не смогли раскатать в полную параболу.
а КПД у френеля всегда меньше да еще и частотная зависимость!
тут же еще теряется и площадь облучаемая на переходах!
ps альяно писал(а): | из одной и той же оффсетной параболы |
наверно все же не одной!?  _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
это НЕ френель ... в куски параболы ...
поэтому у такой антенны и НЕТ недостатков зональной антенны френеля
в том числе и частотной зависимости ...
uhb писал(а): | наверно все же не одной!? |
согласен ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ступенчатый рефлектор. По моему мнению бессмысленно, тарелки и так достаточно плоские. Зачем делать их еще тонше. Линзы ступенчатые делают, это понятно, для уменьшения массы и количества материала. Такие применяются в железнодорожных семафорах и театральных прожекторах. У последних еще и прогрев балее равномерен, по сравнению со сплошной линзой, меньше вероятность раскалывания от неравномерного прогрева. А здесь то зачем?
Как правильно заметил uhb будут потери на переходах, из за сопоставимых размеров длины волны и ширины кольца. Антенна будет частото зависмой, так как высота уступа должна быть равна целой длине волны, но раз она фиксированная, то и оптимальная длина воны и следовательно частота будет только одна, с ухудшением к краям диапозона, не говоря уже о том что в другом диапозоне, С например, она работать не будет вообще. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.... а я считаю что частотной зависимости у этой антенны нет ...
Фактически - это несколько парабол
которые "светят" в одну точку ...
какая тут частотная зависимость ???
По крайней мере - не такая как у зональной антенны
с плоскими кольцами ...
Ну а зачем козе баян ??? - это к вопрос к разработчику ...
Остаётся только - вопрос жесткости ...
такая форма будет достаточно жесткой - даже при очень
тонком металле ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
парабола - предельный случай зонального френеля- у молоткова есть
хорошая фотка переходного варианта с большим количеством уступов...
альяно писал(а): | это несколько парабол
которые "светят" в одну точку |
но лучи то должны приходить все же в фазе!? (на крайний случай со смещением на несколько целых лямбд...)
берем центральный эллипс и кольцо рядом- смотрим на точки допустим с правого края эллипса и самые близкие к ним точки кольца:
луч падающий + отраженный для первых точек и вторых
отличаются на величину =2*высоту уступа -
если эта величина не кратна целой лямбде - части парабол работают в разнобой!!! усиления не будет...
Lenchik писал(а): | высота уступа должна быть равна целой длине волны | - тут немного не так ...кратна полулямбде... !
зачем так издевались над тарелкой так в принципе и не понятно!
off закон отражения - частный случай интерференции. _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
basilex новый
Зарегистрирован: 16.05.2006 Сообщения: 18 Откуда: Russia, Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 01, 2006 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не буду умничать по поводу волновых характеристик этого зеркала, ибо мало что в этом понимаю.
Выскажусь по оправданности подобных извращений при производстве:
ИМХО, возможный выигрыш в характеристиках должен перекрываться очень низкой технологичностью изготовления. Ведь там, на стыке разных "колец" должны быть очень маленькие радиусы закругления. А значит, буду проблемы со штамповкой.
P.S.
uhb: этот материал не может быть непластичным, иначе таких малых радиусов закругления было бы не достичь. По идее, в плане трудности штамповки обычная парабола куда как проще.
Разве что это литьё из пластика?..
P.P.S
обратите внимание, на поверхности второго кольца - мелкие "волны", как от брошенного в воду камушка. Так что это (второе кольцо) - даже не парабола...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
вот и я на эти волночки смотрю и ВООБЩЕ ничего не понимаю...
может это дефект фотографии!?  _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дедушка новый
Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 9 Откуда: м.обл.
|
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Значит всё-таки работает?
Первая моя мечта была сделать плоскую (5см), но большуую тарелку.
Нарисовал в автокаде пять парабол с общим фокусом и разницей фокусного расстояния 13 мм, для пробы (1000-1013-1026...)
Обрезал их перпендикулярно оси симметрии в 950мм от фокуса, получилась прямофокусная лестница (делается очень просто, а офсетку такую мне самому никак не изготовить). К счастью вовремя прочитал на форуме, что расхождение по фазе должно быть не больше 1/10 длины волны. Посмотрел ширину диапазона, прикинул разбег по фазе на 5-й параболе. Хорошо не успел лекало заказать.
А на фотке чья тарелка? Для ТВ на один транспондер, или для связи на одной частоте? Или как-то они выкрутились и у них работает? Или я дурак и не правильно все считал... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Сб Сен 02, 2006 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
В Московской области .. антенна 140х160 см
даёт возможность принимать 99% каналов которые вообще
видны ...
а антенна 180х200 см - практически ВСЁ !!!
Ну и зачем эти фантазии ???
Если конечно речь идет не о спортивном интересе |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 8:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
uhb писал(а): |
Lenchik писал(а): | высота уступа должна быть равна целой длине волны | - тут немного не так ...кратна полулямбде... !
|
Ну ошибся немного. Действительно пол волны на прямомом луче и пол волны на отраженном, вот фаза и совпадет. _________________ Ищите и обрящете
Последний раз редактировалось: Lenchik (Пн Сен 04, 2006 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут Ну очень удивительное фото! уже была такая тарелка.
Она вся в волнах.
Скорее всего её не штамповали, а раскатывали как тарелку от радиорелейки Lenchik-а.
Т.к. длина волн Ku и C-диапазонов различается практически ровно в три раза, то такая тарелка, скорее всего, должна работать в обоих диапазонах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала ляпнул, а потом прикинул.
Чтобы такая "уступчивая" тарелка работала в двух диапазонах, высота уступов должна быть около 35 мм.
По фото кажется меньше - миллиметров 10.
Она только для Ku-диапазона. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vic свой
Зарегистрирован: 10.03.2005 Сообщения: 78 Откуда: 37/56
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Т.к. длина волн Ku и C-диапазонов различается практически ровно в три раза, то такая тарелка, скорее всего, должна работать в обоих диапазонах. |
А с каких это пор ЗЕРКАЛО определяет ДИАПАЗОН антенны
за диапазон отвечает конвертер с облучателем! Не к ночи буде сказано!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ступеньки делают её диапазонной.
Для гладкого зеркала действительно без разницы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sxdcfv свой
Зарегистрирован: 27.06.2006 Сообщения: 124
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А сбоку и сзади картинка есть? А то может на ней крышка такая. Вообще глупая конструкция. Не могу придумать ни одного преимущества. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|