Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Мультифид. Вопрос к специалистам.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Delerium
новый


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Новоалтайск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 8:24 am    Заголовок сообщения: Мультифид. Вопрос к специалистам. Ответить с цитатой

Установил на днях антену CHANGHONG, диаметр 1,8 м, фокусное расстояние ~0,72 м. Нацелил на Yamal 201 (90). Мультифид устанавливал методом тыка. Водил его руками туда сюда, пока сигнал не стал максимальным. Мультифид на Express AM2 (80).
Результат представлен на картинках.
http://mymoto.mylivepage.ru/image/63/1938/22-08-06_0644.jpg
http://mymoto.mylivepage.ru/image/63/1937/22-08-06_0643.jpg
http://mymoto.mylivepage.ru/image/63/1936/22-08-06_0642.jpg
http://mymoto.mylivepage.ru/image/63/1935/22-08-06_0641.jpg
После установки прочитал на этом форуме, как правильно установить мультифид.
Для меня осталось непонятным, как мой мультифид вообще работает. Конвертер смотрит совсем не в середину, а куда-то в бок. Причем, под расчетные цифры попадает только его "жопка". Понятно, что ловит одним боком, но ведь сигнал в таком положении максимальный! Растолкуйте, plz.


Последний раз редактировалось: Delerium (Ср Авг 23, 2006 11:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Год регистрации
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайское чудо в принципе не предназначено для работы в Ку-диапазоне. И если оно работает, то вот так как у тебя на фото... Видимо, в фазе сигнал складывается не всей площадью тарелки а одним или несколькими лепестками.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... Delerium - а вы конвертер в "расчетной точке"
вокруг своей оси поворачивали ???

какие координаты точки приема ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Delerium
новый


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Новоалтайск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
.... Delerium - а вы конвертер в "расчетной точке"
вокруг своей оси поворачивали ???

Да. Тот что на Yamal (С-диапазон) вообще на поворот не реагирует. Этот конвертер оказался к повороту довольно чувствительным. Вот так, как он прелеплен сейчас, даёт максимальный сигнал. Настроивался с помощью FastSatfinder.
В принципе, когда будет время, я ещё раз залезу и попробую сделать всё это по путю. Но в любом случае интересно. Кстати сигнал с Express'а сильнее чем с Yamal, несмотря на то, что сама антена на Yamal выставлена.
Цитата:
какие координаты точки приема ???

53o 24' северной широты
83o 56' восточной долготы

Может отгадку хранят деревья, чьи макушки "затеняют" зеркало???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Год регистрации
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо сдвинуть мультифид, он будет в другую точку смотреть. И так пока в центре максимум не будет. Это самый максимальный максимум. Но можно очень долго двигать. У мультифида вообще нет фокуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delerium
новый


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Новоалтайск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Китайское чудо в принципе не предназначено для работы в Ку-диапазоне. И если оно работает, то вот так как у тебя на фото... Видимо, в фазе сигнал складывается не всей площадью тарелки а одним или несколькими лепестками.

Ткните, пожалуйста, носом, где можно почитать о возможности приёма Ku, фазу, etc. Я почему-то думал, что параболоид вращения и в африке является именно им... Причем, по образованию я физик и не вижу причин, по которым волны могут неотражаться...
_________________
53o 24' северной широты
83o 56' восточной долготы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Год регистрации
Delerium
новый


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Новоалтайск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Надо сдвинуть мультифид, он будет в другую точку смотреть. И так пока в центре максимум не будет. Это самый максимальный максимум. Но можно очень долго двигать. У мультифида вообще нет фокуса.

Чего-то я не понял, как именно его сдвинуть предлагается? Если не сложно - картинку...
Параллельный пучёк лучей направленный прямо на тарелку собирается в фокусе. Параллельный пучёк лучей направленный "под углом" к тарелке собирается опять же в точку, лежащую в фокусной плоскости. Помойму так. Получается что жбан должен смотреть ровно в центр тарелки и быть дальше от центра, чем тот, что расположен в фокусной плоскости...
А там у меня тишина... Попробую на выходных ещё один заход сделать... А то хочется ещё пару голов приделать, но с таким расположением - ужас получится... огорчение
_________________
53o 24' северной широты
83o 56' восточной долготы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Год регистрации
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не правильно. Параллельный пучек сходится в точку только в главном фокусе. Все остальные фокусы размыты. Причем не в плоскости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delerium писал(а):
.. Причем, по образованию я физик и не вижу причин, по которым волны могут неотражаться...


В Африке то оно может и параболоид, а вот в Китае - нет улыбка .
И как физик по призванию голливудская улыбка отвечу по поводу причины "неотражения" : Волны конечно же отражаются. Но не туда. улыбка Ошибка формы параболоида должна быть как минимум НА ДВА ПОРЯДКА меньше длины волны.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати такой косой прием сигнал о том, что стоило бы тарелочку собрать поаккуратнее- тема по этому поводу была, там удалось сигнал еще немного поднять, да и жесткости ромашке прибавило немного!
а по теории J.Forfun все сказал.
кроме всего сказанного для такой тарелки надо специальный прямофокусный облучатель для флянцевого ку-конвертера.
обычный ку-конвертер смотрит под углом зрения примерно 70гр, а у вашей тарелки около 120гр...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подвиньте левее немного. А можно и так оставить. Типа офсет будет. Все равно тарелка недооблученная получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delerium
новый


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Новоалтайск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз всё так плохо... Может быть кто-нибудь подскажет, смогу ли я сдесь поимать Express AM22??? LMI 1??? Вообще, какие спутники "стандартны" для моей местности. Я ведь всё равно не успокоюсь, пока не выловлю всё что можно на свою кривую мегатарелку! голливудская улыбка
_________________
53o 24' северной широты
83o 56' восточной долготы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Год регистрации
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как расположена головка на LMI при макс. сигнале, в фокусе Ямал(90Е)


_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все так плохо. И тарелка вовсе не обязательно кривая. Вот что большая это плохо. На маленькую тарелку шире мультифид получается. Считается от ширины диаграммы направленности. Что-то типа 10*ДН. И сильно ухудшается по мере удаления.
А то что не в центр смотрит, попытаюсь обьяснить. На сколько получится.
Смещение от центра обычно считают F*sin угла отклонения. Это чисто из геометрии. И верно для прямофокуса при малом угле. Для офсета берут расстояние до центра офсета. Естественно и смещение получается другое. Дальше, прямофокус можно побить на кучу маленьких офсетов. И посчитать мультифид от каждого. Получится разное расстояние, т.к. угол не меняется, а вот расстояние до центра каждого офсета свое. Короче, лучи от разных зон тарелки сходятся в разных точках. Вы просто поставили конвертер туда, где сходятся лучи из той области, куда он смотрит.
Вообще еще сложнее. Еще фазу надо учитывать. Посчитать точно не выйдет. Надо по максимуму сигнала искать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huseyn
новый


Зарегистрирован: 18.07.2006
Сообщения: 12
Откуда: BAKU

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На тарелке 1,30м которая смотрит на Turksat можно сделать мультифид на 36e.Если можно то сигнал слабый будет или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tuigni
новый


Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 2
Откуда: tamboff

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа эксперты, подскажите пожалуйста можно ли на одной тарелке 0,9 м. через мультифид поймать 36, 42 и 53Е.
мои координаты - широта 52°43' и долгота: 41°26'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сигнал с 53е вроде сильный, с 36е - если нтв или триколор- то тоже есть запас, а 42Е слабоват, но если в центре, то что-то все же ловится.
но большого запаса на погоду не будет!!!
и еще - для 42+36 - расстояние около 5см- конверторы надо брать поменьше- инверто и им подобные- а например GI/Bigsat не влезут!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теории то можно, вот хватит ли сигнала?
Это надо пробывать!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2006 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да все нормально поймаешь, может особого запаса на погоду не будет.
Я строил мультяшку 36+53+60, правда фокус немного стянул с 53 в сторону 36. И это на кривой харьковской.
На сегодня такой мультик уже не актуален, 60-ка "мертвый спутник".
Радио нафиг никому не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tuigni
новый


Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 2
Откуда: tamboff

СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо за внимание к моей проблеме. меня просто интересовало какой обхват градусов у одной 0,9 м тарелки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delerium
новый


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 3
Откуда: Россия, Новоалтайск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 06, 2006 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):
кроме всего сказанного для такой тарелки надо специальный прямофокусный облучатель для флянцевого ку-конвертера.

Подскажите чайнику, что такое флянцевый конвертер и прямофокусный облучатель. Где на них можно посмотреть. Желательно ссылки. бьюсь лбом!
_________________
53o 24' северной широты
83o 56' восточной долготы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Год регистрации
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Ср Сен 06, 2006 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН

там и фото и цены, а иногда и ссылки на статьи.
а в двух словах: блин с С-конвертора уменьшенный в 3 раза- это и есть практически облучатель для ку-конвертера,
флянец- это практически один приемный штырь с электроникой без трубы и блинов/рупоров...
обычный ку-моноблок за 200р - смотрит только как бы под углом 70градусов конусом на тарелку и видит
соответственно только центральную ее часть, все остальное встроенным облучателем отсекается!
поэтому и эффективность его - в разы меньше специального!!!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zummer, А какие уровни при такой установке? Пробовал найти в этой стороне - пусто. В итоге поставил как все - направлением на 10 часов, пару часов потыкался, но чего-то кроме мира ничего не принимается... огорчение В следующие выходные опять попробую, если не получиться - поверну вторую "ромашку" фокусом на 75, а 60 и 53 должны по идее в мультике пойти.
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006