Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
derevo Гость
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 8:31 pm Заголовок сообщения: вопросы на счёт мультисвитчей. |
|
|
Если я хочу принимать, например, 4 спутника у которых все каналы вещаются только в одном поддиапазоне или в одной поляризации, и для приёма всех каналов с них потребуются лишь twin головки. Есть ли такой 9/4 мультисвитч, который подойдёт для этого случая?? То есть такой, который может подавать на разные входы разное напряжение и тон - 0 и 22 кГц.
И на сколько обычно мультисвитчи ухудшают сигнал??
На сколько нужна больше тарелка для приёма с мультисвитчем по сравнению с приёмом напрямую.
я это спрашивал на другом форуме, не мне ничего конкретного не ответили. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 9:18 pm Заголовок сообщения: Re: вопросы на счёт мультисвитчей. |
|
|
derevo писал(а): | Если я хочу принимать, например, 4 спутника у которых все каналы вещаются только в одном поддиапазоне или в одной поляризации, и для приёма всех каналов с них потребуются лишь twin головки. Есть ли такой 9/4 мультисвитч, который подойдёт для этого случая?? То есть такой, который может подавать на разные входы разное напряжение и тон - 0 и 22 кГц.
И на сколько обычно мультисвитчи ухудшают сигнал??
На сколько нужна больше тарелка для приёма с мультисвитчем по сравнению с приёмом напрямую.
я это спрашивал на другом форуме, не мне ничего конкретного не ответили. |
Из этого сообщения очень трудно понять в чем собственно вопрос...
Поэтому отвечу на те части этого БОЛЬШОГО вопроса, которые я понял
derevo писал(а): | если я хочу принимать например 4 спутника у которых все каналы вещаются только в одном поддиапазоне
или в одной поляризации ..... |
Для этого вам необходимо 4 конвертера и один DiSEqC - 4х1
derevo писал(а): | ..... потребуются лишь twin головки...... |
Зачем twin головки ??? - Конвертеры могут быть в одним выходом ...
derevo писал(а): | есть ли такой 9/4 мультисвитч который подойдёт для этого случая??
то есть такой котóрый может подавать на разные входы
разное напряжение и тон - 0 и 22 кГц. |
Мультисвитч - это переключатель управляемый ресивером или DVB-картой
ОН САМ никаких сигналов на конвертер не подает ...
на конвертер сигналы управления тоже подаёт ресивер или
DVB-карта - эти сигналы проходят через мультисвитч ТРАНЗИТОМ
derevo писал(а): | на сколько обычно мультисвитчи ухудшают сигнал?? |
Мультисвитчи бывают разные - затухание на переходе
для конкретной модели можно посмотреть в его паспорте.
Мультисвитчи построенные на основе реле - практически не дают
какого-нибудь значительного затухания сигнала ....
derevo писал(а): | на сколько нужна больше тарелка длä приёма с мультисвитчем по сравнению с приёмом напрямую.
|
Ответ на этот вопрос - вытекает из ответа на предыдущий вопрос.
Влияние мультисвитча - обычно не сильно влияет на уровень
сигнала - по крайней мере не так что надо сильно
увеличивать размер антенны
( хотя конечно они уменьшают сигнал ...)
Ну а вообще
derevo писал(а): |
я это спрашивал на другом форуме, не мне ничего конкретного не ответили. |
Не знаю как на других форумах но вот на этом форуме
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2792&start=0
на все ЭТИ ваши вопросы ответили очень конкретно и грамотно
Удачи .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo Гость
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл написать что к этим головкам подключить 4 тюнера и так что бы любой тюнер мог спокойно принимать любой поддиапазон и любую поляризацию. Можно и quattro головки в этом случае и тогда всё можно будет подключить только дисеками, но меня интересуют мультисвитчи в целом. На другом форуме мне написали что в Англии для приёма спутника на прямую ставят 45 см, а через мультисвитч 80 см. Ещё там написали что они ухудшают сигнал на 5 дб, но это особо не влияет на приём. Также написали что 20 метров кабеля тоже заметно ухудшат сигнал, получается что у сигнала есть 2 параметра что ли?? И мультисвитчи ухудшают лишь 1 из них??
Цитата: | Мультисвитч - это переключатель управляемый ресивером или DVB-картой
ОН САМ никаких сигналов на конвертер не подает ... |
по моему есть такие которые питаются от сети и поэтому питают головки. Например на сайте www.spaun.com есть описания на английском.
вот ссылка http://www.spaun.com/tech/DMS51602NF.pdf
в этом http://www.allrussian.info/thread.php?threadid=32733&boardid=50&styleid=4 сообщении написано что у мульсвитчей по 4 входа на спутник, то есть обе поляризации и оба поддиапазона и что если у спутника не все эти 4 варианта, то надо мудрить либо будут пустовать входы и следственно придётся покупать больше мультисвитчей. прочитай там сообщение от skystar как сложно мудрить надо.
мне вот интересно есть ли мультисвитчи которые могут подавать напряжение и тон свободно на любой вход что бы не нужно было мудрить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
derevo - по-моему твоя проблема в том
что ты одновременно формулируешь проблему и способ её решения
(однако предложенный тобой способ - изначально не решает эту проблему)
Это похоже на то как Американка
соглашается поехать на Рождество
в из Нью-Йорка в Париж
но с обязательным условием
ехать туда ТОЛЬКО НА ПОЕЗДЕ ...
Позволь тебе тоже задать вопрос ...
Ты сейчас - со спутника что-то принимаешь ????
То есть - есть ли у тебя антенна, конвертор и ресивер ...(или DVB-карта) ???? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo Гость
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2005 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | derevo - по-моему твоя проблема в том
что ты одновременно формулируешь проблему и способ её решения |
как это решаю?? не понял...
на счёт размера тарелки с мультисвитчем и без я конкретного ни чего не знаю. Кто-то написал почти в 2 раза, с 45 до 80 см, кто-то чуть-чуть.
я не понимаю самого принципа что за 2 параметра у сигнала и почему при ослаблении одного из них на 5 дб, а это 3.1 раза не нужна тарелка в 3 раза больше по площади.
на счёт проблемы которая обсуждалась в ссылке которую я дал тоже ни чего не знаю. Там тоже не знают так, как большой текст как мудрить написали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2005 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо - это я тебе объясню ...
Приём цифрового телевидения - сильно отличается от аналогового
В аналоговом телевидении мы привыкли к тому
что качество картинки зависит от уровня сигнала
Уменьшится сигнал - ухудшится картинка ...
(причем чем слабее сигнал - тем хуже картинка.)
При цифровом приёме (а со спутника в основном принимают
цифровой сигнал) всё не так ...
При цифровом приёме - сигнал
".... или есть или его нет совсем" (как говорил Винни Пух - правда про мёд )
Если уровень сигнала превышает определенное значение
(например, отношение сигнал/шум больше 2 Дб)
то картинка - идет с отличным качеством
Если сигнал увеличится на - 4 .. 6 .. 8 Дб
качество картинки от этого
НЕ УЛУЧШИТСЯ
Но если сигнал будет меньше порога -
ТО КАРТИНКИ НЕ БУДЕТ СОВСЕМ
Вот об этом тебе ВСЕ и говорят .....
Ты спрашиваешь - уменьшится ли сигнал если поставить мультисвитч ????
Тебе говорят - ДА - может быть даже на 2-3 ДБ .
Ты спрашиваешь - ухудшится ли при этом картинка ???
Тебе говорит - НЕТ (если сигнал не упадет до определенного порога)
Или - ДА - если сигнал будет ниже этого порога...
А порог этот ещё зависит от типа избыточного кодирования
(сколько проверочных символов в пакете цифрового сигнала)
Например если ты в Москве принимаешь на антенну 90см - НТВ+
- то можешь установить хоть три каскада мультисвитчей и повесить
бухту кабеля в 100 метров ...
но качество картинки не изменится ...
А если ты ловишь Слабый канал - то и лишние 20 метров кабеля
могут сделать прием вообще НЕВОЗМОЖНЫМ ....
Удачи .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leha новый
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 15 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мои догадки, по поводу вопроса:
На одну тарелку будет приниматься 4 спутника. Это, значит, мультифид. На сколько уменьшится сигнал, по сравнению с приемом напрямую - это зависит от разницы между направлением на спутник и направленностью антенны.
4 ресивера - это вероятно 4 пользователя. Мое теоретическое соображение по этому вопросу:
- 4 двухвыходных конвертера
- на каждом выходе конвертера разветвитель на 4 выхода. Один выход с открытым обратным входом (для управления). Другие 3 - только на выход;
- у каждого пользователя Дисек 8/1. Таких, вроде, нет. Надо 2 штуки 4/1 с доп. управлением.
Управлять конвертерами будет один ресивер, остальные - только принимать сигнал.
Проще - 4 конвертера с 4 независимыми выходами.
И в конце - сходи непосредственно в фирму, занимающуюся установкой систем спутникового телевидения (солидные фирмы, как правило, занимаются также установкой систем кабельного ТВ), и поговори с ними о твоей проблеме. Они тебе распишут все варианты. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 4 ресивера - это вероятно 4 пользователя. |
нет, все 4 для одного меня.
ходил я в местный магазин, там такие ламеры...
сказали что для приёма 40° надо 1.5 метра, а на форумах все пишут что 1.2 достаточно. Я спрашивал как принимать 2 канала с одной тарелки со спутника нтв+.
я спрашивал так:
можно ли сделать так?? поставить twin головку, оба её выхода в мультисвитч и 2 выхода мультисвитча в 2 ресивера в которых в каждом по карте нтв+ то будет это работать??
сказали "нет".
Цитата: | При цифровом приёме (а со спутника в основном принимают
цифровой сигнал) всё не так ...
При цифровом приёме - сигнал
".... или есть или его нет совсем" (как говорил Винни Пух - правда про мёд )
Если уровень сигнала превышает определенное значение
(например, отношение сигнал/шум больше 2 Дб)
то картинка - идет с отличным качеством |
То что у цифровых систем такое свойство я знал - либо принимаются все биты либо ниже какого-то порога ни одного. Сама граница имеет весьма не большую толщину, но я всё время имею в виду на сколько нужна больше тарелка, что бы запас был точно таким же. По моему раз такие свойства у цифровых систем тарелку нужно ставить такую что бы во время сильного дождя биты еле принимались. Допустим такой случай: граница когда биты еле принимаются находится в 9 дб. В 10 дб уже все биты принимаются, и например в самый сильный дождь сигнал ослабевает на 3 дб. Значит, надо ставить такую тарелку что бы было без дождя например 13.5 дб, тогда всегда этой тарелки хватит и увеличивать её абсолютно нет смысла, если она конечно не будет деформироваться. Меня интересует на сколько нужна больше тарелка с мультисвитчем для такого же приёма, как без него, что бы было с ним точно так же, как я написал выше, то есть во время сильного дождя запас от границы когда биты уже начнут не приниматься составляет 0.5 дб. Читая характеристики мультисвитчей я увидел там цифры ухудшения сигнала от 2 до 6 дб в зависимости от модели.
Значит получается если мультисвитч ухудшает на 4 дб то надо в 2.5 раза больше по площади тарелку чтобы запас был тем же?? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 4:59 pm Заголовок сообщения: дерево |
|
|
забыл ник написать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вообще я прихожу к выводу что изучать так всё это по форумам плохо.
уж слишком много не понятного.
надо найти человека который толком во всём этом разбирается и устроить платную консультацию по телефону. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
derevo
Цитата: | вообще я прихожу к выводу что изучать так всё это по форумам плохо.
уж слишком много не понятного.
надо найти человека который толком во всём этом разбирается и устроить платную консультацию по телефону |
Я рад за ВАС, вы сделали Гениальный ВЫВОД.
Флаг ВАМ в руки.
Успехов.
++++
Zeon |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo Гость
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | значит получается если мультисвитч ухудшает на 4 дб то надо в 2.5 раза больше по площади тарелку чтобы запас был тем же?? |
это правильно или нет?? если нет, то я какие-то факты не знаю. Я сделал поиск слова "мультисвитч" по всему большому мануалу альяно, но оно не нашлось. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет это не правильно ....
Мультисвитч вносит ЗАТУХАНИЕ на 2-4 дБ
А увеличение площади антенны в 2 раза - увеличивает
коэффициент усиления антенны ... на 2-4 дБ (то есть увеличивается отношение С/Ш)
Это разные вещи ...
Затухание, например , можно компенсировать
и установкой кабельного усилителя ...
(хотя это немного добавляет шумов) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
дерево Гость
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | получается что у сигнала есть 2 параметра что ли?? у мультисвитчи ухудшают лишь 1 из них?? |
ясно, оказывается у сигнала и есть 2 разных параметра как я предполагал выше.
оказывается в этом всё дело и есть и мультисвитч ухудшает лишь 1 параметр для которого тарелка бОльшая тарелка не нужна.
на форумах пишут часто качество сигнала. Это и есть что ли отношение сигнал/шум?? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У сигнала не один параметр - и не два
У сигнала много параметров ....
Дело в другом ....
Свитч (или кабель) вносит в сигнал ЗАТУХАНИЕ ...
При этом полезный сигнал затухает.... (становится слабее)
но и ШУМ тоже затухает !!!!
то есть соотношение сигнал шум не изменяется (почти)
При увеличении размера антенны - увеличивается соотношение
сигнал шум ... - оно УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ...
Качество сигнала - это показатель, показывающий ЧИСЛО ОШИБОК
которое произошло при приеме сигнала
Этот показатель зависит - как от соотношения С/Ш
так и от типа избыточного кодирования ....(я вам про это уже писал)
А вообще - мой совет
КУПИТЕ себе спутниковую антенну (любую)
Всё станет на много понятнее ....
Удачи .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
дерево Гость
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | можно ли сделать так?? поставить twin головку, оба её выхода в мультисвитч и 2 выхода мультисвитча в 2 ресивера в которых в каждом по карте нтв+ то будет это работать??
сказали "нет". |
правильно сказали??
мультисвитч конечно в таком случае не стоит ставить, но если головок много то стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leha новый
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 15 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что это за мультисвитч в данном месте? Зачем он нужен? Не проще ли два кабеля с конвертора на два ресивера завести? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2005 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
в этом случае не стоит громоздить мультисвитч. его стоит ставить если головок например 5 и несколько тюнеров. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo Гость
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2005 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а в магазине я это спрашивал просто для знаний. Не будет же у меня всю жизнь всего 2 тюнера. Может и 8 со временем будет. А знать всё это я хочу сразу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|