Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 7:00 pm Заголовок сообщения: Угол раскрыва (облучения), короче - f/d |
|
|
может отдельный топик на эту тему откроем ? Предлагаю делиться информацией об этой характеристике для различный конверторов и антенн. Обсуждать , зачем это важно или не очень.
Для начала - теория
http://roks.com.ua/sho/3/sho.htm
Для LNBF Invacom согласно http://invacom.com/products/snh_031.htm
f/d=0,6
для других конверторов у меня нет информации.
Антенны
Triax - 0,6
http://www.triax.dk/
Gibertini - 0,66
Супрал 1,1м и 0,55 м - 0,7
Другие Супралы - как правило имеют f/d=0,5
подробности на http://www.supral.ru
по моей информации f/d=0,5 соответствует углу раскрыва = 90 градусам,
f/d=0,7 соответствует углу раскрыва 72 градуса. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2005 7:34 pm Заголовок сообщения: Re: Угол раскрыва (облучения), короче - f/d |
|
|
Goga писал(а): | может отдельный топик на эту тему откроем ?
Предлагаю делиться информацией об этой характеристике
для различный конверторов и антенн.
Обсуждать , зачем это важно или не очень.
Для начала - теория ........ |
Ну что же - теория так теория ...
Теория начинается вот с этой формулы
============================================
Угол раскрыва антенны можно рассчитать по формуле
где
F - фокусное расстояние
D - диаметр антенны
==============================================
Эта формула - (в качестве ТЕОРИИ ) уже приводилась в этом форуме
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=213#213
Есть она и в Инструкции для чайников ...
Там же приводилась и вторая формула
==============================================
F - фокусное расстояние любой прямофокусной антенны
можно рассчитать по формуле
где
D - диаметр антенны,
d - глубина антенны
==============================================
Удачи ....
____________________________________________________________
P.S.
Ну а как рассчитать F - фокусное расстояние
ОФФСЕТНОЙ АНТЕННЫ - чтобы подставить его в ПЕРВУЮ формулу
и что такое D - для офсетной антенны
хорошо знает J.Forfun - он в своё время на этом собаку съел ....
Ну а если он забыл как это делается - то я напишу
и эти ФОРМУЛЫ ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2005 9:31 pm Заголовок сообщения: Re: Угол раскрыва (облучения), короче - f/d |
|
|
альяно писал(а): |
Ну а как рассчитать F - фокусное расстояние
ОФФСЕТНОЙ АНТЕННЫ - чтобы подставить его в ПЕРВУЮ формулу
и что такое D - для офсетной антенны
хорошо знает J.Forfun - он в своё время на этом собаку съел .... |
Альяно, ты провокатор еще тот В хорошем смысле этого слова
Это по поводу фокусного расстояния. Отвечу так: NO COMMENT
По поводу диаметра.... Ну щас найду ссылку авторитета Dr.Dish, помнится, он говорил о среднем геометрическом, т.е., умножаем и делим на два  _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mark Гость
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 2:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Посчитал по формуле (которую здесь Альяно написал) угол раскрыва для офсетного Супрала 1.80 1800*2001 F=103,5 F/D=0,575(это данные производителя)
получилось 93 градуса для D=180
Работает ли эта формула для офсетных антенн?
на сайте (формула там не указана к сожалению)
http://home.online.no/~jensts/Satellite/Offsetreflector.htm
получил 82 градуса для тех же параметров
Какой результат правильный для этой антенны?
Может кто посоветует из своего опыта какая модель конвертора оптимальна для такой антенны? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 3:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Goga
Из Вашего поста, я понял, что ВЫ предлагаете
создать базу данных с целью облегчения подбора
конвертора к антенне по так называемому параметру "Ideal dish"
образно говоря за то чтобы, не было как "недолива" так и "перелива".
Исходя из вышеизложенного у меня, пока один вопрос.
1. Правильно ли Я ВАС, понял?
+++++++++++++
С уважением. Zeon  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mark писал(а): | Посчитал по формуле (которую здесь Альяно написал) угол раскрыва для офсетного Супрала 1.80 1800*2001 F=103,5 F/D=0,575(это данные производителя)
получилось 93 градуса для D=180
Работает ли эта формула для офсетных антенн?
на сайте (формула там не указана к сожалению)
http://home.online.no/~jensts/Satellite/Offsetreflector.htm
получил 82 градуса для тех же параметров
Какой результат правильный для этой антенны?
Может кто посоветует из своего опыта какая модель конвертора оптимальна для такой антенны? |
В чистом виде эта формула для ОФФСЕТНОЙ антенны конечно
НЕ РАБОТАЕТ
... именно поэтому J.Forfun и назвал меня провокатором
( хотя и " ...В хорошем смысле этого слова " - интересно какой
хороший смысл этого слова ?????)
Он это тоже хорошо знает (так как в одном из популярных форумов
долго спорил на тему ФОКУСА ОФФСЕТНОЙ АНТЕННЫ
со ссылкой на " .. авторитета Dr.Dish" - (не путать с Коганом )
Подсчитать угол раскрыва ОФФСЕТНОЙ антенны не сложно
по обычным правилам тригонометрии ... (синус-косинус )
Для этого надо знать
- большую ось
- малую ось
- фокусное расстояние ...
и нарисовать простой рисунок ....
Если нужен грубый расчет
(а его в большинстве случаев вполне достаточно)
- то в формулу
вместо D - можно подставить МАЛУЮ ОСЬ офсета
и вместо F - "паспортное" фокусное расстояние
Удачи
_____________________________________________________________
P.S.
А вот у облучателя этот параметр можно просто померить ....
(школьной линейкой - точнее угольником)
хотя результат будет очень приблизительный ... )
_____________________________________________________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, извини если не так сказал.
Базовое значение иностранческого слова provocation - ВЫЗОВ.
Более глубоко - PRO-VOCATION - склонение к выполнению основного назначения, основной функции.
Ведь твой вопрос подразумевал предложение поспорить, не так ли?
А с вышесказанным по делу согласен. _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun писал(а): |
Ведь твой вопрос подразумевал предложение поспорить, не так ли? |
Конечно ....
И Goga - прав что почему-то в технических характеристиках
на LNB - редко приводят значение ... "Ideal dish"
Поэтому создать по выражению Zeon
" ... базу данных с целью облегчения подбора
конвертора к антенне по так называемому параметру "Ideal dish" "
Было бы полезно ...
Удачи .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Сб Янв 15, 2005 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Zeon писал(а): | Goga
Из Вашего поста, я понял, что ВЫ предлагаете
создать базу данных с целью облегчения подбора
конвертора к антенне по так называемому параметру "Ideal dish"
образно говоря за то чтобы, не было как "недолива" так и "перелива".
Исходя из вышеизложенного у меня, пока один вопрос.
1. Правильно ли Я ВАС, понял?
+++++++++++++
С уважением. Zeon  |
ПРАВИЛЬНО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема согласования антенны (особенно офсетной)
с конвертером (точнее облучателем) очень важна ...
так как ошибки в этом вопросе очень дорого стоят ...
Однако часто МНОГИЕ забывают и про вторую особенность
установки конвертера на офсетную антенну ...
вчера читая пост в форуме Телеспутника
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?t=5843
я обратил внимание на одну фразу Zeon
Zeon писал(а): |
Честно говоря, даже не задумывался на этим,
потому как всегда
предпочитаю при точной настройке конвертора на фокус и поляризацию,
не доверятся теоретическим выкладкам,
а настраивать по МАКсимальным значениям КАЧЕСТВО ==СИГНАЛ/ШУМ. |
По этой фразе можно сделать вывод что Zeon
прямофокусная антенна ...
потому что для офсетной антенны установить конвертер
по МАКсимальным значениям
КАЧЕСТВО ==СИГНАЛ/ШУМ
это не всегда означает - установить его в ФОКУСЕ ....
Для офсетной антенны - процедура ОБРАТНАЯ
надо установить конвертер в фокусе
- тогда и будет МАКсимальным значениям
КАЧЕСТВО ==СИГНАЛ/ШУМ .....
Удачи .....
... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Zeon
прямофокусная антенна ... |
Браво, Альяно, ВЫ не только читаете постинги, но и мыслите логически.
Блестящее подтверждение мудрого изречения
"...Знание некоторых принципов, заменяет незнание многих фактов.."
И если имеется в виду, у Zen_a есть в хозяйстве прямофокусная антенна, то ДА.
Скажу больше.
Офсет и KU-бенд, у нас экзотика.
Лирическо_житейское отступление.
_____________________________
Не скажу за всех, но в нашей губернии ТОЧНО, (благодаря шустрым соседям из КИТАЯ, и извечным стремлением иметь на "халяву" "туеву кучу" теле и радио программ) в скором будущем, каждый десятый житель будет иметь прямофокусную антенну, диаметром 1.8 м.
Ну, просто эпидемия какая-то, с установкой уже достали, ни минуты покоя, хоть бросай работу и "куй железо....". И это еще цветочки... Так как "Тарелка" уже не роскошь, а предмет осознанной необходимости, как холодильник, телевизор, дивидишник. Менталитет в массах сложился такой, типа - не имеешь тарелки - БОМЖ
_____________________________
_____________________________
Теперь по теме.
Второй мой вопрос к Goga, Альяно уже сформулировал за меня.
Но все-таки, продолжу.
Вопрос?
2. К какому типу антенн и диапазону, относится ВАШЕ предложение?
_____________________________
_____________________________
To J.Forfun
извиняюсь, что "встреваю" в ваши отношения.
Но не могу смотреть спокойно, на то, как ВЫ вольно обращаетесь с великим и могучим, АнглиЦским языком.
Разумеется я не владею англицким в совершенстве, как ВЫ,
но смею заметить что слово provocation имеет и другие "базовые", но более уместные значения, к примеру, такие как стимул и приглашение.
Ну, а уж видоизменять слово provocation на PRO-VOCATION, вкладывая в это СВОЙ смыл - это уже слишком
_____________________________
+++++++++++++
С уважением, Zeon |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Zeon писал(а): |
To J.Forfun
извиняюсь, что "встреваю" в ваши отношения.
Но не могу смотреть спокойно, на то, как ВЫ вольно обращаетесь с великим и могучим, АнглиЦским языком.
Разумеется я не владею англицким в совершенстве, как ВЫ,
но смею заметить что слово provocation имеет и другие "базовые", но более уместные значения, к примеру, такие как стимул и приглашение.
Ну, а уж видоизменять слово provocation на PRO-VOCATION, вкладывая в это СВОЙ смыл - это уже слишком
_____________________________
+++++++++++++
С уважением, Zeon |
Zeon,
Другой бы на моем месте доказывал свою правоту,
но здесь не тот случай и не то место.
Спорить о языке неносителям языка ... да еще в непрофильном форуме  _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Zeon писал(а): | Цитата: | Zeon
прямофокусная антенна ... |
Браво, Альяно, ВЫ не только читаете постинги, но и мыслите логически.
Блестящее подтверждение мудрого изречения
"...Знание некоторых принципов, заменяет незнание многих фактов.."
И если имеется в виду, у Zen_a есть в хозяйстве прямофокусная антенна, то ДА.
Скажу больше.
Офсет и KU-бенд, у нас экзотика........
|
Я вообще-то совсем о другом ...
почти год назад я написал вот это ....
http://www.polyr.alyno.ru/polyr4.html#50686
И теперь я просто хотел обратить внимание на эту
особенность настройки офсетных антенн
тех кто в основном имеет дело с прямофокусными ....
НЕ БОЛЕЕ ТОГО ...... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mark Гость
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кто знает углы раскрыва след конверторов
Grundig GS40U1, конструктивно очень похож на MTI Gold AP8-XT2
MTI Gold AP8-XT2
Invacom SNH-031
Euston LK6LD-M
Альяно,
замеры линейкой MTI Gold AP8-XT2(фото его в разобранном виде есть в альбоме) дают противоречивые результаты либо около 70 или около 90
Euston LK6LD-M около 70 градусов
Invacom SNH-031 - около 90 градусов
Какие мнения будут ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Zeon писал(а): |
Второй мой вопрос к Goga, Альяно уже сформулировал за меня.
Но все-таки, продолжу.
Вопрос?
2. К какому типу антенн и диапазону, относится ВАШЕ предложение?
|
первоначально я имел ввиду офсетки и головы для Ku диапазона. Но почему бы не поговорить и про С диапазон ? и про прямофокус ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 5:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
TO ALL
Чтобы не было разночтений, поясню, что в речь пойдет о прямофокусной антенне с конвертором С-band.
___________________
ИМХО при юстировке волновода конвертора, насколько я понял, надо соблюсти два требования:
1. Установить «фазовый центр» облучателя конвертора в фокусе антенны.
2. Настроить /подобрать конвертор, ТАК чтобы угол раскрыва облучателя конвертора был равен углу раскрыва данной антенны,
Что получается на практике.
Как известно что конвертор для С-band обязательно включает дефлектор (он же дроссельный фланец, он же кольцо Френеля).
Дефлектор устанавливается (без возможности регулировки) на «усах» антенны в фокусе(?) ОНОЙ.
И сразу вопрос.
Вопрос №3
Как установлен дефлектор относительно фокуса антенны, и какое его назначение?
+++++++++++++
С уважением, Zeon |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Zeon - привет !!
Эта штука перед конвертером ... в любом случае
облучатель ... и конвертер в этом случае уже необходимо
рассматривать как единое целое (облучатель + конвертер)
При этом НАЧАЛО - этой "сборки" - это срез облучателя
ФОКУС при этом должен по срезу или чуть-чуть (для С-диапазона
около 1 см) ближе к антенне относительно среза облучателя .......
(это зависит от типа облучателя)
Ещё очень интересный диалог на эту тему был в форуме журнала Телеспутник
___________________________________________________________
Что значит - как отличить? По внешнему виду самого облучателя, т.е. конусообразная форма совмещения т.н.колец Френеля,(при этом внешний срез волновода, "остаётся внутри")однозначно свидетельствует, что вещь для офсетной антенны/рефлектора/.Часто делается офсетный "самопальный" т.н. рупор в виде конуса из лёгкометалл. сплава. Прямофокусный облучатель имеет расположение "колец" в одной (верт.) плоскости, а для повышения, грубо говоря "к.п.д. действия"-т.к.размер(рабочая поверхность зеркала) самой прямофокусной антенны для С-диапазона может варьировать(от... и до...) - имеется возможность его юстировки - небольшого перемещения по шкале ( риски, "метки" на "трубе" волновода). То же действительно и для Ку диапазона, только все гораздо меньших размеров из-за соответственно меньших длин волн в этом диапазоне. Не берусь утверждать, что полностью осветил данную тему, но уж очень удивил сам вопрос. Согласен - все эти вещи(С-диап. конвертор(LNB), совмещённые конвертор+feed (LNBF)(т.н. "моноблок"), облучатели всех типов, продаются как отдельно, так и в комплекте, и надо просто не брать "кота в мешке", а подобрать то что нужно в данной конкретной ситуации по спецификации(да и по деньгам конечно). Блин, пора закругляться, а то чего-то "Остапа понесло.."... С уважением к форуму, и лично задавшему вопрос...
_________________
Don't worry,be happy(if you can)...
______________________________________________________________________________
ОТВЕЧАЕТ gleb Модератор форума Телеспутник
_______________________________________________________________________________
Вы неправы. Облучатель нужен не для "эффективной работы головы", он выполняет конкретную функцию - "сбор" мощности сигнала, отраженного от поверхности рефлектора и доставку ее к конвертору. Облучатели бывают разные, в зависимости как от типа используемой антенны (прямофокусная - офсетная), так и от типа и количества конверторов - однопортовые (для одного конвертора), двухпортовые с ортоплексором (для одновременного приема в двух поляризациях), двухдиапазонные (их вообще великое множество - двухпортовые, трехпортовые, четырехпортовые, с механическим поляризатором) и т.п. и т.д. Если бы все эти железки всегда выпускались бы с интегрированными конверторами, это было бы не очень удобно. Поэтому конвертор в монолите с облучателем выпускается только для одного самого простого случая - круглый волновод, переключаемая поляризация, прямофокусная антенна. Для всех остальных случаев используется отдельный облучатель (волновод) и отдельный конвертор (электронный блок), которые стыкуются посредством стандартного прямоугольного фланца CPR-229.
Промышленных конверторов в монолите с облучателем для офсетных антенн не существует. Можно купить самоделку - конвертор с переключаемой поляризацией (в народе - "моноблок"), у которого удален плоский дроссельный фланец и вместо него добавлен самодельный конический дроссельный фланец. (Никакого отношения к Ж.О. Френелю и его кольцам этот фланец не имеет, это расхожее заблуждение). Обычно в такой конвертор добавлен штыревой деполяризатор. Работает вполне прилично.
_________________
Глеб Высоцкий
Екатеринбург
Удачи .....
Последний раз редактировалось: альяно (Вт Янв 18, 2005 1:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 10:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Единственное хочу добавить относительно фразы
Промышленных конверторов в монолите с облучателем для офсетных антенн не существует
Такие есть ..... правда не совсем в монолите
Это фото есть в фотоальбоме ...
фото прислал Legos
И похожий в "работе" - фото ur
http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=13&pos=1 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Единственное хочу добавить относительно фразы
Промышленных конверторов в монолите с облучателем для офсетных антенн не существует
Такие есть ..... правда не совсем в монолите
Это фото есть в фотоальбоме ...
фото прислал Legos
И похожий в "работе" - фото ur
|
а коварный вопрос можно задать ?
какой у них угол раскрыва (f/d) ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На коварный вопрос отвечу очень осторожно ....
На фото РУПОРНЫЙ облучатель - и его угол раскрыва
очень приблизительно можно считать равным углу самого рупора ...
Судя по фотографии это около 90-100 градусов ....
Ну а F/D - можно получить обратным пересчетом по выше
приведенной формуле ...
Удачи .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2005 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток – Альяно.
Прочитал твои посты, разглядел картинки.
Ознакомился с содержанием приведенных тобой цитат Глеба и igorka102.
На первую половину своего вопроса, (место расположения дефлектора, относительно фокуса ПА), ответа пока не нашел.
Возможно придется высчитывать путем измерений, но это ближе к весне, когда погода будет располагать к ОНОЙ работе. Сейчас скучно, прямо скажем.
***Относительно назначения дефлектора, немного прояснилось.
Компилируя прочитанное, можно с большей вероятностью предположить следующее.
Дефлектор, служит не только в качестве дроссельного фланца (для крепления волновода конвертора), но и главным образом
для усиления сигнала и каким-то (не понятным для меня образом) влияет на угол раскрыва диаграммы облучателя. Все сказанное относится для дефлектора прямофокусной антенны и моноблочного конвертора с круглым волноводом.
***Непонятки возникли при чтении поста Глеба
Цитата: | Никакого отношения к Ж.О. Френелю и его кольцам этот фланец не имеет, это расхожее заблуждение) | .
ИМХО имеет, так как форма фланца и характерные кольцевые канавки, сильно напоминают зональный отражатель Френеля (названый в честь фр. физика Огюстан Жан Френеля).
Ну, если «..правда оно, ну хотя бы на грош..», то тогда становится весомой цитата Глеба
Цитата: | он выполняет конкретную функцию - "сбор" мощности сигнала, отраженного от поверхности рефлектора и доставку ее к конвертору |
Возник вопрос,
Почему дефлектор для прямофокусной антенны плоский, а для офсетной антенны конический/раструб?
***Да, и еще, ты писал, что
Цитата: | ФОКУС при этом должен по срезу или чуть-чуть (для С-диапазона
около 1 см) ближе к антенне относительно среза облучателя .......
(это зависит от типа облучателя) |
Мне думается, что фазовый центр волновода облучателя должен находится в пределах ОНОГО (волновода)
+++++++++++++++
С уважением, Zeon |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2005 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще один ......................, без комментариев
f/d ratio = 0.42
++++++++++
С уважением, Zeon  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus свой

Зарегистрирован: 28.12.2004 Сообщения: 184 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2005 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
А дырочки в рупоре, чтобы вода стекала? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 7:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
а вот можно еще 1 вопрос задать ?
считается, что длиннофокусная офсетная антенна лучше , чем короткофокусная. Т.е. Супрал 1,1 с м f/d=0,7 лучше, чем этот же Супрал , но с f/d=0,5
но вот в чем смысл такого утверждения, я честно говоря и не знаю.
может подскажет кто ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 7:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Коэффициент использования площади раскрыва
у длиннофокусной антененны выше ...
а значит и КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ выше ....
Удачи ....
___________________________________________________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 7:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Альяно,
сразу же побежал на http://www.supral.ru/p0202.html
и нашел подтверждение твоему посту - коэффициенты усиления у Супрала 1,1м с f/d=0,7 m и Супрала 1,2 м с f/d=0,5 одинаковы и составляют для 11,3 Ггц 41,1 дб |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 8:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу данных в РЕКЛАМНЫХ проспектах
ещё одна ЦИТАТА ...
_________________________________________________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zeon свой

Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2005 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Goga интересовался:
Цитата: | а вот можно еще 1 вопрос задать ?
считается, что длиннофокусная офсетная антенна лучше , чем короткофокусная. Т.е. Супрал 1,1 с м f/d=0,7 лучше, чем этот же Супрал , но с f/d=0,5 |
ИМХО я тоже предполагаю, что ДА . (С увеличением отношения f/d до определенного предела)
______________
Прежде чем, излагать свое мнение, небольшая оговорка, «в изложении чайника»,
После прочтения проверить, сделать свои выводы и опровергнуть ОНОЕ.
______________
Для офсетных антенн характерен большой уровень кросс-поляризационных потерь,
которые можно уменьшить применяя более длиннофокусные антенны.
А именно, увеличивая величину отношения фокусного расстояния к диаметру f/d (до определенных пределов)
мы тем самым увеличиваем коэф. использования поверхности рефлектора (до определенных пределов),
который в свою очередь зависит, от потерь мощности сигнала в результате «недооблучения» или «перелива»
(идеальное положение = определенный предел» = «золотая середина»).
Не знаю, можно ли применить для офсетных антенн, но для прямофокусных антенн допускают:
1. если расчет ведется для приема в одной поляризации, то оптимальное соотношение
f/d =0.45-0.5
2. Если расчет ведется для приема в двух поляризациях, то оптимальное соотношение
f/d = 0.6
Причем, чем больше диаметр облучателя, тем больше принимается соотношение f/d.
++++++++++++++
С уважением, Zeon  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DEHiCKA новый
Зарегистрирован: 15.04.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теория очень занимательна. А может ктонибудь посоветовать наиболее подходящий конвертер для супрала 1.1 из того что можно купить в Москве? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun - хвалил вот этот - за ЖЕЛТУЮ крышечку ....
_______________________________________________________
_______________________________________________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спок админ
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 1721 Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Истино постил J.Forfun!!!!
Всяко-разно, "желтая" крышечка - рулит!!!
У меня тож желтая есть, тока ща ночь, поэтому только коробочку могу дать позырить
З.Ы. Там и звездочки тож желтые..... _________________ Всем удачного приема!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
virt новый
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 8:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а у этого GI-201 какой f/d? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спок админ
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 1721 Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
virt писал(а): | Интересно, а у этого GI-201 какой f/d? |
Я его не вскрывал и угол раскрыва не замерял. Сейчас он стоит у меня на 13Е, Супрал 0,9.
Если ОЧЕНЬ нужно, могу снять и замерить, но думаю получится ок. 70 градусов.
Исхожу из того, что до этого у меня там же стоял Arisat AT-1 (0,6 dB), с углом 70 град., после установки GI-201 ничего нигде не "увеличилось".
Оба оне для Супрала подходят плохо.... надо дорабатывать
Вот здесь об энтом уже излагалось
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=131&start=0 _________________ Всем удачного приема!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DEHiCKA новый
Зарегистрирован: 15.04.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 9:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Почему не подходит? На супрале 1.1 угол раскрыва вроде около 70*, по идее как раз должен подходить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 10:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | J.Forfun - хвалил вот этот - за ЖЕЛТУЮ крышечку .... |
Ага, на мотоподвесе на МАБЕ стоит, вроде ничем не хуже всего остального за $ 5,00  _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
virt писал(а): | Интересно, а у этого GI-201 какой f/d? |
Как-то на днях снимал по поводу установки второго конвертора для приёма CI диапазона конвертер GI-201 и на всякий случай зарисовал его внутренности. Сейчас пойду на обед и захвачу эскиз. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спок админ
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 1721 Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
DEHiCKA писал(а): | Почему не подходит? На супрале 1.1 угол раскрыва вроде около 70*, по идее как раз должен подходить. |
Прошу прощения.
Уточняю. Не подходит для МОЕГО Супрала 0,9 _________________ Всем удачного приема!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эскиз внутренностей GI-201
[IMG]http://img235.echo.cx/my.php?image=gi2019va.jpg[/IMG] |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex851 новый
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: Чт Dec 01, 2005 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажите пожалуйста Чайнику???
Один умный продавец в нашем селении посоветовал к Супрал 1,1 f/d=0,7 универсальный конвертер Strong SRT L 915, после долгих попыток это все утановить и настроить я обнаружил что для 915 f/d=0.6. В процессе утановки сигнала 0.(исп.SS2)
Будет ли это работать? или не парится и купить желтую коробочку?
(хотя на ней в цвет ненаписано f/d=0.7) Еще то кроме этого какие варианты походят? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dealer свой

Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 113 Откуда: Moscow region, Balashikha
|
Добавлено: Пт Dec 02, 2005 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Использование конверторов с f/d 0,6 или 0,7 на ЛЮБЫХ офсетах
никогда не приведут к результату
Alex851 писал(а): | В процессе утановки сигнала 0.(исп.SS2) |
Проблема в настройке тарелки/железе компа/установленном софте
(ненужное вычеркнуть). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Goga свой
Зарегистрирован: 14.12.2004 Сообщения: 45
|
Добавлено: Вс Dec 04, 2005 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dealer писал(а): | Использование конверторов с f/d 0,6 или 0,7 на ЛЮБЫХ офсетах никогда не приведут к результату
Alex851 писал(а): | В процессе утановки сигнала 0.(исп.SS2) |
Проблема в настройке тарелки/железе компа/установленном софте
(ненужное вычеркнуть). |
а почему вы так считаете ? f/d у Супрала 1,1 - 0,7 - как раз конвертор с похожим f/d и будет оптимальным вариантом... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dealer свой

Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 113 Откуда: Moscow region, Balashikha
|
Добавлено: Вс Dec 04, 2005 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Goga, речь не об оптимальном варианте, здесь вы правы.
Просто человек считает, что из-за несоответствия LNB и зеркала у
него "В процессе утановки сигнал 0". Я просто сказал, что такого
быть не может из-за f/d. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|