Советы бывалого "чайника" - архив

[Любитель]

Решил поделиться опытом недавних 2-х недельных мытарств...
Установил очередному клиенту тарелку 0.9 Супрал с тремя головами (40+53+60 градусов) 2 Дримсата Ku + MNC С. Ресивер OpenBox F100.
Таких комплектов уже установлено немало и все клиенты довольны. Этому пришлось ставить на фасадную стену дома (благо она юговосточная), но в луче окация и провода между столбами. Идея поставить именно сюда была заказчика, поэтому договорились, что если дерево мешать будет, то он его уберет. А провода вроде как мешать сильно не должны (уровни сигналов на этих спутниках убойные). Так и сделали. Действительно уровни слегка уменьшились (процентов на 10 - 20 по опенбоксовским попугаям), но вполне приемлемы. НТВ - 70%, СТС - 90%, ОРТ - 70%. Получил денежку и спокойно пошел отдыхать. А оказалось, что изображение "рассыпается"!!! Причем это "сыпанье" не удалось ни с чем связать (ветер, время суток). Уровень сигнала стоит как вкопанный! Т.е. если "сыпет" при 10 процентах это норма, но не при 70-ти же! Причем сыпет на всех 3 головах! Таким образом неисправность голов отпадает. Менялся ресивер (я свой приносил, который исправно работает уже 10 месяцев), дисек. Остается кабель и сама тарелка!? Что уже совсем не реально. Дерево было удалено полностью. Сигнал возрос слегка, но периодические "сыпанья" остались. Консультировался со специалистами, все хором говорили, что провода мешать не могут, мол просто тарелка неправильно настроена
В итоге был сварен кронштейн и тарелку переустановил на крышу, где ни проводов, ни деревьев нет. И о чудо!!! Все заработало! Оказывается чудес не бывает. И провода ВЛИЯЮТ!!! Хотя я со своим высшим техническим обрадованием в области СВЧ не могу понять, почему изображение рассыпалось?
Вот такие пироги...
Спасибо всем кто дочитал эту ерунду

[yuri_sh]

to Любитель
Я считаю, что это не ерунда, а информация к размышлению.
Хорошо учится на чужих ошибках, но куда приятнее иметь свои собственные.
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.

[Любитель]

спасибо!

[Uri]

Hi!

Интересное наблюдение! Я тоже всегда считал, что пара проводов до 10 кВ перед тарелкой абсолютно не влияют на приём. Просто прикинуть, какую часть поверхности тарелки они закрывают, прикинуть дифракцию, короче - ерунда...
Но оказывается,тут не всё так посто, как кажется. Я уже встречал в форумах сообщения, что провода могут разбивать поляризацию. Я сам сталкивался, когда целый день не мог настроить тарелку просто потому, что спутник "прятался" за верхушку столба метрах в 20 от места установки! И это в С-диапазоне!
Нужно было просто перенести тарелку на 0,5 метров в любую сторону.

Кто ещё может привести курьёзные случаи из своей практики? Я думаю, это все будет как интересно, так и полезно..

Best Regards

[Любитель]

ну там была не пара проводов, а штук 6-8, точно не помню, не считал , но мои рассуждения были примерно таковыми...

[J.Forfun]

[Любитель]

а что еть "импульсная помеха от проводов"?
Какую помеху может генерить кусок провода на 10 григагерцах?
Какую-нибудь меняющуюся интерфереционнодифракционную картину с изменением пучностей поля в районе штырей в волноводе я себе представить могу, а вот на счет провода?

[yuri_sh]

А если с 10 ГГц опуститься на 950-2150 МГц то оказываемся в диапазоне сотовых телефонов 900 или 1800 МГц. Нет-ли по близости сотового ретранслятора?
У меня была проблема с помехой, правда на мониторе, картинка плыла и подергивалась. Так вот в 50 метрах стоит ретранслятор Мегафона и от него и была помеха.
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.

[Любитель]

to yuri_sh

Нет, думаю не в сотовых операторах дело, т.к. сейчас длинна кабеля с 7 метров возросла до 30, т.е. удлиннилась та часть, которая работает на указанной Вами частоте.

[J.Forfun]

[Любитель]

Ну не буду спорить, т.к. не знаю из-за чего это происходит

[Небывалый чайник]

[IVV]

У меня подобный случай был не давно , испытывал на прием в Ку двухзеркальную 1,2 м , установил временно возле гаража , обзор 90Е и 96Е хороший , вечер провозился ну ни как не могу ни тот ни другой увидеть, бросил это дело ,на другой вечер картина повторяется ( на том же месте), уже поставил другой конвертор , ну ни как .В расстроенных чувствах, решил утром снять офсет и поставить 1,2 м на это место ,что и сделал и вот они все спутники на лицо,.
Прочитав тут сообщения , возможно причина и крылась в том ,что я пытался настроить антенну над электрическими проводами ввода в дом ,над антенной они были 1,5-2,0 метра. Мысль возникала эта , что я как бы в наведенном эл/маг поле находился , но то что 220 в на это способно, как то отталкивало от такой причины Вот такой казус, на будущее учтем
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[Любитель]

to Небывалый чайник

А вот на счет проводов и электромагнитного поля вокруг них... Это возможно действительно ПРИЧИНА!

Спасибо за идею!

[J.Forfun]

Я или не проснулся или одно из двух .
Чтобы поля модулировались полями в открытом пространстве ...
Хм...
На телевизионных вышках стоят ДЕСЯТКИ АНТЕНН, излучающих сотни киловатт на разных частотах В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ друг от друга - и никто никого не модулирует
Кто выдвинул эту теорию дайте ссылку пожалуйста.
_________________
The fish does not think. Because...

[Небывалый чайник]

[Любитель]

ССылку? посмотри выше и сам увидишь! А на счет десятков антенн и сотен киловатт, так это в каком диапазоне длин волн? В метровом и децеметровом? А это САНТИМЕТРОВЫЙ!!! Тут уже другие законы!
Есть такая наука - нелинейная электродинамика. Вот как раз эти эффекты она и изучает. Согласен, что токи в проводах должны быть слонячие, но на сколько? В СВЧ вообще трудно что либо предсказывать...

[J.Forfun]

Бывалый но чайник J.Forfun когда-то слышал о нелинейной электродинамике. А что она работает? И взята на вооружение?
И не забыта в связи с открытием теории относительности?

Ну а это перл... Нужно где-то записать.

[Спок]

to J.Forfun

Тезка, оно тебе надо???

К чайникам, подтянулись "любители", там глядишь и до "профессионалов" недалече.....

Нехай себе.....

Жаль у Альяно не остается времени на форум.....
Не мешало бы...
_________________
Всем удачного приема!!!

[J.Forfun]

2 Спок
Спасибо за участие
Мне просто интересно - я хочу разобораться, возможно я ошибаюсь.
Я уже двадцать лет в дуло настоящего волновода не заглядывал
_________________
The fish does not think. Because...

[Спок]

[Любитель]

есть такое понятие как ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ЛИНЗА. Не слышали такого? Так вот с помощью изменения электромагнитных полей можно изменять диэлектрическую проницаемость среды, т.е. ОТКЛОНЯТЬ электромагнитную волну. Надеюсь с этим то Вы согласитесь, дорогие J.Forfun и Спок?
А разница между метровыми и сантиметровыми волнами как раз в длинне волны! поэтому чтобы отклонить метровую волну и сантиметровую нужны соответственно разные по размерам ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ЛИНЗЫ!!! А тут и ответ назревает, почему провода не отклоняют на метраз и децеметрах...
Удачи!

[J.Forfun]

Ну слышал, некоторые ее даже видели в телевизоре - на кинескопе .
Только там плазма, пучок электронов, или других заряженных частиц. Разницу ощущаете между ФРОНТОМ ВОЛНЫ и потоком частиц?
Может приведете практический пример ОТКЛОНЕНИ ПОЛЯ (ВОЛНЫ) посредством ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ЛИНЗЫ (без захода в квантовую механику)
Что-то мы отошли от вопроса МОДУЛЯЦИИ .

[Любитель]

to J.Forfun

С ростом частоты волновые свойства уменьшаются, а карпускулярные увеличиваются - это физика. Как Вы правильно заметили в кинескопе нечто подобное и используется. А на практике есть такое явление как сверхдальнее прохождение волн. В том что об этом Вы слышали, я не сомневаюсь. Так вот там не переотражение от поверхности - и атмосферы имеется, а фронт волны идет дугой, как бы огибая землю, вот и получается своеобразная линза, только не электромагнитрая а термическая (там градиент эпсилон от температуры)
И именно из-за карпускулярновольнового дуализма я смею предполагать, что на сантиметрах легче отклонить волну, чем на метрах...

Удачи!

[Спок]

[альяно]

Любитель - я вот только одного не могу понять
что вы нам пытаетесь доказать .... ?????

Да ещё таким тоном ... ???

- то что вы умеете делать мудьтифид 40+53+60

мы тоже умеем http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=125&start=0

- то что силовые провода влияют на прохождение радиоволн ???

мы это знаем ....
В том числе и благодаря J.Forfun и многим другим кто
АКТИВНО и ГРАМОТНО пишет в SATфорумы - и не только в этом ....

Я прошу .... по-спокойнее ... по-вежливее ... и по-конкретнее
с цифрами ... таблицами ....фотографиями ..

Вы же "делитесь ОПЫТОМ" ....(судя по заголовку темы)

В качестве примера того, как надо делится опытом ... хорошо показал J.Forfun

здесь ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&start=0

здесь ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=53&start=0

здесь .... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=653

и ещё много где ....

[Любитель]

to альяно

я ничего не пытаюсь доказать.
Прошу прощения за то, что мои высказывания вызвали у Вас отрицательные эмоции. Не хотел. Я просто поделился опытом. И мне показалась теория НЕБЫВАЛОГО ЧАЙНИКА близка. Господин J.Forfun
совместно с господином СПОКом ее высмеяли. Вот я и пытаюсь сказать то, что и эта теория возможно имеет место.
А на счет того, что Вы знаете как влияют силовые провода на прохождение радиоволн, было бы интересно узнать Ваше мнение.

И спасибо за доверие на счет мультифида!

Удачи!

[J.Forfun]

2 Любитель
Буквари говорят совершенно обратное
Дифракция радиоволн- явление, возникающие при встрече радиоволн с препятствиями. Радиоволна, встречая при распространении в однородной среде препятствие, изменяется по амплитуде и фазе и проникает в область тени, отклоняясь от прямолинейного пути.
С другой стороны, радиоволны, распространяясь вблизи полупроводящей поверхности Земли, затухают вследствие частичного поглощения энергии волны Землёй тем сильнее, чем короче волна. Поэтому дальность распространения так называемой земной волны существенно зависит от её длины. Достаточно длинные волны могут распространяться за счёт Д. р. на значительные расстояния, достигающие иногда нескольких тысяч км.

Или вы не о дифракции? Тогда о чем? Я не знаю этого феномена
Если вот это

[Небывалый чайник]

Своими глазами видел перемещающиеся по экрану телевизора чередующиеся светлые и темные полосы во всех диапазонах МВ и ДМВ.
Причина - эфирная антенна смотрела сквозь силовую линию электропередач на растоянии коло 30-40 м.
_________________
Истина превыше всего ...

[dima]

ЛЭПы дают весьма сильное излучение, это понятно без всякого технического образования.
А прежде чем с клиента бабки сдирать, надо научиться тарелки сначала ставить.

[Спок]

[Николайй]

а если клиент упрется
и хоть стреляй в него
мол хочу тока здесь чтоб была и усе

[IVV]

Я думаю что клиенты все же прислушиваются к мнению установщика и убедить можно при желании, в противном случае лучше отказаться .
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[Любитель]

да проблемма же не в этом! Сейчас то все уже работает. Клиент просто в экстазе! Я поделился опытом, а вы накинулись... некрасиво! Не по джентельментски...

А г-н Альяно на меня еще бочку катил, мол я себя неэтично веду...

[альяно]

[J.Forfun]

[Любитель]

2 альяно

Прочитал, осознаю, был не прав! Каюсь!!!

Удачи!

[andrey$]

[Небывалый чайник]

[andrey$]

ну и что там можно понять? откуда взята формула? что за расстояния S? если это расстояние до спутника то почему 35000 МЕТРОВ??? фронт волны круглый что ли? короче "накидал расчет зон френеля" на коленке не катит. и вообще зоны у тебя какой формы - кольца что ли?? как могут быть круглые зоны от вертикальной преграды??

[Kokacoma]

Вот сижу и репу чешу, то ли дома оставаться, толи срочно за «нобелевкой» собираться. Ведь это только мне удалось сделать блестящие выводы из сообщений уважаемых коллег. Оказывается, чтобы получить источник излучения в широкой полосе частот (от 3Ггц до 12, это уж точно) достаточно куска провода, пары старых изоляторов и нескольких киловольт. К тому же он получится настолько мощным, что прямо голову в нелинейный участок сваливает. Гениально!
Может просто в связи с тем, что длина кабеля поменялась, он просто перестал резонировать на сигналах мощных и известных науке излучений? Да, чуть не забыл про 50 герц. Так ведь это аналоговый способ модуляции, а не цифровой. Как они могут пролезть через дигитальную обработку сигнала?

[J.Forfun]

[альяно]

К обсуждаемому вопросу ...

Вы забыли про то, что всё это "дело" происходит не в вакууме ...
а в воздухе ... а молекулы воздуха состоят из атомов
- то-есть заряженных частиц ...
в сильном электомагнитном поле (которое создает ЛЭП)
происходит сильная ионизация воздуха ... и через такую среду
радиоволна сантиметрового и милиметрового диапазона ВООБЩЕ не проходит ...

А ещё есть такой эффект как подавления слабого сигнала сильным
(даже если он (сильный) совсем в другом диапазоне частот)

А еще ...

А ещё ...

Лично я не уверен что ПРОВОДА - как физическая помеха
(столб) могут повлиять на прием в Ku -диапазоне ....

Хотя информацию любителя и возьму на заметку ...
и как будет возможность проверю ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ...

....

[Николайй]

ну извините народ честной не знал я что со спутника идет цифровой сигнаял
на самом деле сигнал со спутника приходит цыфровой + промодулированный несколько раз аналоговым уровнем при подьеме на спутник и спуске со спутника те он всеже больше аналоговый чем цыфровой на данном этапе
затем он поступает на первый каскад увч кстати тоже аналоговый(имеется в виду каскад) затем на гетеродин и усилитель пч
и подается в аналоговом виде в кабель к рессиверу
как мы все знаем у цыфрового сигнала есть 0 и 1
единица как правило равна от 2.5 до 5 в
а ноль как правило от 0 до 0.8 в

в конверторе в цепях прохождения сигнала таких уровней нет
транзистор входной значит работает не в режиме переключения
а находится примерно посредине(этот режим называется рабочая точка) то есть входной каскад работает в режиме усиления
соответственно если подать какую либо помеху частоту(любую) то
если амплитуда помехи будет стремится к уровню или перекроет
этот уровень то сигнал промодулируется не в воздухе а на приемном штыре конвертора и либо закроет либо откроет входной транзистор и выведет входной транзистор из рабочей точки
и усе соответственно нет после транзистора сигнала либо он очень зашумлен соответствено он не проходит по каскадам конвертора как надо и не приходит в кабель и в ресивер
а раз сигнала (при чем строго регламентированного) нет то и кина не будет

[J.Forfun]