Советы бывалого "чайника" - архив

[Николайй]

приборы,оборудование и материалы
цыфровой ресивер HUMAX F2-7002
конвертор китайский для прямофокуса С диапазон SVEC 17 градусов кельвина 2 шт (конверторы подобраны с одинаковыми попугаями)
облучатель и "банка" ASTEL или ASTRX одно и тоже под разными названиями С диапазон
конвертор под флянец ZINVEL GTP-D11B С диапазон
молоток 200-300грамм
дрель
сверла 2.9мм и 9мм
кабель три метра COMMSCOPE
наковальня с острым плоским концом
электрический силовой кабель с алюминивой жилой диаметром 4.5мм
бумага порезаная 5см х 15см сложенная в стопку 4мм
тисы
напильник один крупный второй чуть помельче(бархатный использовать нельзя постольку поскольку он забьется и его придется выкинуть)
штангель
тарелка супрал 0.9м

описание процесса переделки

берем конвертор снимаем крышку
вытаскиваем текстолитовую пластину
размечаем отверстия и сверлим сверлом диаметром 2.9мм
затем ставим сверло 9мм и делаем фаску (для того чтобы когда расплющим конец штыря он зафиксировался)

берем кабель и акуратно убираем изоляцию
режем кусачками кабель на длинну 25мм
берем дрель и закрепляем ее в тисках
берем цилиндр и обматываем его бумагой чтоб стался конец цылиндра не обмотанный 7-8мм
вставляем цылиндр с бумагой в патрон дрели чтоб конец цылиндра выступал наружу из патрона 7-8мм

затем изготавливаем при помощи напильников и штангеля штыри согласно чертежу рис 1

следует заметить что желательно чтоб штырь входил в штатное отверстие с натягом(чтоб не болтался)

вставляем штырь в отверстие

затем ложем бумагу на наковальню с острым плоским концом и штырем упираемся в бумагу и наковальню

затем акуратно осторожно постукивая молотком расплющиваем постепенно штырь со стороны тонкого конца
чтоб получилось как на рис 2

затем обтачиваем штыри со стороны где их расплющили(чтоб не мешали когда конвертор будут вставлять в "банку" или "блин")

подгибаем штыри чтоб они были строго в ряд

итак мы имеем в наличии три конвертора
1-серийный китайский конвертор под прямофокус с текстолитовым деполяризатором
2-серийный китайский конвертор под прямофокус со штыревым деполяризатором три(6) штыря
3-облучатель ASTEL или ASTRX одно и тоже под разными названиями с конвертором под флянец ZINVEL GTP-D11B

длинна и количество деполяризирующих штырей во втором и третьем конверторе одинаковая

испытания проводились ночью в три часа
во время тестирования были тучи равномерной структуры накрапывал дождь

результаты испытаний проделаной работы

частота 1 конвертор 2 конвертор 3 конвертор
3553 49 59 69
3570 20 36 47
3582 нет сигнала 19 рвет 30
3588 19 29 38
3594 24 34 45
3600 29 38 47
3605(культура) нет сигнала 37 не работает по природе своей
3605(мода) 80 89 96
3645 39 49 57
3674 15 28 39
3700 15 26 37


выводы коль куплен конвертор китайский с текстолитовым деполяризатором то желательно его доработать
если не надо одна поляризация то желательно приобрести флянцевый конвертор и облучатель к нему с диапазона

с четырьмя штырями(восемью) изготовлю и проведу испытания позже
теперь вопрос может есть у кого нибудь методика по расчету штырей хотелось бы настроить конвертор на определенную частоту например 3674 в резонанс
или всетаки подбирать длинну и количество штырей экспериментально

[Николайй]

спок чот все пробелы сожрались и таблица не получилась
если возможно откорректируй пожалуйста

[альяно]

В нашем форуме пользователь имеет техническую возможность,
сам редактировать свои сообщения ...

Это не функция МОДЕРАТОРА ...

__________________________________________________________

По поводу ваших опытов

Позвольте спросить ... о каких ВОСЬМИ штырях идет речь ????

И вообще, с чего вы взяли, что штыри должны стоять в конвертере
именно в этом месте ???

Что означает растояние 108 мм на вашем рисунке ???
Как вы расчитали это растояние ????

[Николайй]

1) обьясните пожалуйста как отредактировать свое сообщение

2)

3) я ничего не брал просто взял конвертор с облучателем номер 3-облучатель ASTEL или ASTRX одно и тоже под разными названиями с конвертором под флянец ZINVEL GTP-D11B
и замерил растояние от дна конвертора до первого штыря
и соответственно этого доработал китайца(тоже от дна конвертора)

по поводу расчетов я спрашивал у вас но ответа не нашол не у вас ни у кого другого

еще раз повторяю если кто обладает информацией по расчету штыревых деполяризаторов пожалуйста в студию
желательно с примером

спасибо

[альяно]

Это мы от вас ждем такой информации ...

Вы начали тему, вы сделали вывод

" коль куплен конвертор китайский с текстолитовым деполяризатором то желательно его доработать "

А теперь у форума спрашиваете как это расчитать ...
да ещё с примерами ...

Я, например, имея, высшее техническое - этого НЕ ЗНАЮ ...

поэтому в своих сообщения привожу только - размеры ПРОМЫШЛЕННЫХ образцов ....
и выводы делать, в отличии от вас, пока не ГОТОВ ....

______________________________________________________

А чтобы редактировать свои сообщения надо нажать кнопочку
"правка" - в правом вержнем углу вашего сообщения
а ещё желательно прочитать вот это ...

http://www.alyno.ru/old-forum/faq.php?sid=7ecf60bdbcad18cbed190436e83cd50c

_______________________________________-

[Николайй]

так и я не знаю как это сделать может кто другой скажет

конечно выводы делать дело неблагодарное и серийного производства у меня нет
я предполагаю что если запустить сие в серию то хуже всеравно не будет чем с текстолитовой пластиной

[альяно]

Вас не переубедить ...

Как можно что-то "запускать" - если даже не знаешь принципов
расчета ЭТОГО ...

[Николайй]

а меня и не надо переубеждать
хотя если кто сделает лучше (на тойже конфигурации приемной системы я только сниму шляпу перед этим человеком)

а про серию я только имел ввиду что когда изделие запускают в серию то как правило повторяемость конструкции как правило ухудшается

а для меня конкретно интересно разве что сам эксперимент
что можно выжать из китайского конвертора

к сожалению серийным производством занимаются другие люди и они ко мне ни какого отношения не имеют и я к ним тоже

ведь одни сделали атомную бомбу а другие ее эксплуатируют
так вот я пытаюсь создать а не наладить серийное производство

хотя это разговор не по существу

с уважением николайй

[Николайй]

а меня и не надо переубеждать
хотя если кто сделает лучше (на тойже конфигурации приемной системы я только сниму шляпу перед этим человеком)

а про серию я только имел ввиду что когда изделие запускают в серию то как правило повторяемость конструкции как правило ухудшается

а для меня конкретно интересно разве что сам эксперимент
что можно выжать из китайского конвертора

к сожалению серийным производством занимаются другие люди и они ко мне ни какого отношения не имеют и я к ним тоже

ведь одни сделали атомную бомбу а другие ее эксплуатируют
так вот я пытаюсь создать а не наладить серийное производство

хотя это разговор не по существу

с уважением николайй

[альяно]

... да не о том вы снова ....

_________________________________________________

Короче ... от имени АДМИНИСТРАЦИИ форума
поясню для всех ...

Штыревой деполяризатор - это один из самых эффективных
видов ДЕПОЛЯРИЗАТОРОВ

принцип его работы я коротко попытался объяснить здесь ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2792#2792

Таким образом для его правильной работы необходим

СТРОГИЙ РАСЧЕТ

размеров и положения штырей

Это зависит от МНОГИХ параметров - в том числе и от диаметра
конвертера и от его длины

То что сделано в этой теме ... можно оценивать как
один из вариантов - причем сделанных без всякого расчета

Лично я считаю, что у него штыри стоят НЕ ТАМ где НАДО ....

Но я могу и ошибаться ...

Я этой репликой не хочу - ни кого задеть ... в том числе и АВТОРА

Просто его стиль преподнесения материала ...
и особенно СРАВНЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ - для меня абсолютно не
подходит ...

Я например вообще не понял что с чем сравнивалось !!!!

Какие были ОБЛУЧАТЕЛИ ... ??? как они устанавливались ???

Правда не понял !!!


Поэтому прошу это учесть при повторении этой конструкции
на своем конвертере (тем более если он ЕДИНСТВЕННЫЙ)

Удачи ....

[Николайй]

по поводу испытаний хочу пояснить следующее

тарелка 0.9 метра супрал
если кто внимательно посмотрит на нее то на конце увидит "банку" или "кастрюльку" на этом форуме ее примерно так назвали
внешний и внутренний диаметр у китайского конвертора и облучателя ASTEL или ASTRX совпадают

при замене конвертора происходила регулировка только вперед назад конвертором(те он либо погружался в кастрюлю либо выдвигался) при этом контролировалось качество сигнала
на гаскомовском пакете по максимуму

так вот тарелка была настроена на гаскомовский пакет(3645,28000,3/4) по максимуму мринимаемого сигнала
тарелка закреплялась намертво и затем менялись только конвертора
китайский с текстолитовой пластиной, китайский с штыревым деполяризатором и облучатель ASTEL или ASTRX одно и тоже под разными названиями с конвертором под флянец ZINVEL GTP-D11B

а сравнивались китайский с текстолитовой пластиной, китайский с штыревым деполяризатором и облучатель ASTEL или ASTRX одно и тоже под разными названиями с конвертором под флянец ZINVEL GTP-D11B

причем оба китайских конвертора были подобраны до переделки с идентичными параметрами

[альяно]

Е моё --- вы знаете, что означает слово ОБЛУЧАТЕЛЬ ???

Что такое в ваших пояснениях - "облучатель ASTEL" ??????

вы понимаете - что у прямоугольного волновода
другая геометрия ... до какого дна конвертера вы измеряли 108 мм ???

Почему вы измеряли "от дна" конвертера с одной геометрией
а размеры перенесли на конвертер с другой геометрией ????

Вы знаете как работает прямоугольный волновод ???

[Николайй]

я его сфотографирую и помещу в форум

имеется в виду облучатель ASTEL или ASTRX одно и тоже под разными названиями с конвертором под флянец ZINVEL GTP-D11B

я догадываюсь что они немного работают по другому так ведь
у меня была задача изготовить хоть чтото
и судя по резельтатам сигнал не стал хуже а он стал лучше
при переделке китайского конвертора(моноблока)

[альяно]

эта штука называется не облучатель ...

а КРУГЛЫЙ ВОЛНОВОД ...

облучатель - это банка или кастрюлка ...

Ладно я устал говорить впустую ...

Вам тест - померейте растояние от приемного штыря до задней стенки
у круглого и у прямоугольного волноводов ...

может это хоть вас заставит немного подумать ...

[Николайй]

я его сразу померил и увидел что у одного 2см а у другого 3см

и что теперь мне не надо было попробовать его переделать

а вы альяно что если летите на самолете то всегда можете сказать что вы знаете все принцыпы самолетостроения я лично не уверен в этом

и у меня нет высшего образавания

и я знаю что такое облучатель и волновод -- не без вашей помощи

и если вы не хотите чтоб я был здесь и вам не онтересны мои практические результаты и обитателям форума то скажите это вы и спок


ведь я с вами альяно только в этом топике говорю а все только читают и молчат а спок хотел увидеть результат

и результаты с волшебной пластиной я сравнил
они примерно на одном уровне со штырями

или вы клюете меня из принцыпа не пойму я ни чего

[Николайй]

извините если что не так сказал все

[IVV]

Николайй

Я Ваши результаты ждал и видно что действительно штыревые деполяризаторы эффективнее текстолитовой пластины , хотя об этом уже было известно до этого, это очередное можно сказать доказательство
А вот расчет их установки это уже надо копаться в литературе , хотя в профессиональных волноводах с переходом с круглого на прямоугольный стоит регулировочный зонд ,для подстройки принимаемой определенной частоты
Вы уже готовой длинны взяли штыри , а может попробовать изготовить штыри с возможностью их регулировки
Я прекрасно тоже понимаю что вроде нужны расчеты , но на практике часто делаешь методом сравнения заводского исполнения и своего и размеры подгоняешь под заводское изделие
В кустарных условиях , главное что бы было лучше а не хуже , поэтому я думаю что Вы Николай своего добились , а там уже Вам решать продолжать эксперементы или нет
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[Спок]

Николайй, спасибо за проделанную работу.

Честно говоря, я тоже ожидал что ты исходил из каких-то расчетов.

Хорошо что результаты положительные.

Теперь бы кто-нить, нам разжувал, как все же это рассчитать, что бы выжать "максимум" из этого способа...
_________________
Всем удачного приема!!!

[Николайй]

Спок и IVV спасибо большое за внимание

похоже результат только вам и интересен


еще раз спасибо

[Любитель]

Николайй!
Я согласен, что понимание процесса и расчет помогают, согласитесь!
Но могу немного и в Вашу защиту сказать. Когда я учился в ВУЗе, на кафедре СВЧ техники, нам профессор Малышев В.А. читал курс про тенераторы СВЧ. И там рассматривался генератор СВЧ на диоде Ганна. Вообще на СВЧ сложно получить полную повторяемость экспериментов. Так вот этот генератор состоял из самого диода и микрополосковой печатной реализации на печатной плате, естественно не из стеклотекстолита. Есть уйма материалов для СВЧ печатных плат. Вот он (профессор) нам приводил в пример своих сотрудников. Один из них любил теорию, делал расчеты, после этого приступал к реализации. Это научный подход. А есть и другой. Интуитивный. В примор он (профессор) приводил другого сотрудника, который просто глянув на цифры (что в итоге нужно получить) брал острозаточенный нож и вырезал реализацию контура без каких-либо расчетов. И знаете какой метод был эффективнее? Я думаю Вы догадались. Последний. Можно, конечно, говорить, что первый сотрудник допускал ошибки в расчетах, не точно изготавливал реализацию, да и вообще это не показатель. Всего-то 2 человека работало. Но факт есть факт!

Удачи!

[Николайй]

Любитель спасибо
я думаю что вы тоже попали в разряд изгоев (предположение)

[Skit]

Николай.
Результат интересен многим.
Далеко не все, кто читают форум, пишут в нем.
Тоже не могу найти расчетов штыревого
деполяризатора, но это совсем не значит,
что надо прекратить эксперименты с ним.
Любой практический результат
интересен, тем более положительный

[Спок]

[Utug]

Николай я тож с тобой !
это не значит что я против модеров

Если нет научного доказательства это конечно не есть гуд, но если есть хотя бы ЭФФЕКТ от экспериментов, это отлично.
Вдохновленный твоей идеей, теперь собираюсь тоже поексперементировать со штырями, только конвертер(а именно волновод) я сверлить не буду. Попробую сначало найти наилучший способ расположения штырей и их размер, приклеивая их внутрь на время теста

[Николайй]

Utug дак и я не против них(модеров и админов)

Utug а ведь хорошая идея с приклеиванием штырей(для экспериментов)

после экспериментов всеже их лучше закрепить по моей методе

обязательно сообщи о результатах отрицательных и положительных тоже если будет большой обьем и все не будеш помещать в топике то
обратись ко мне в лс
спасибо

[Utug]

[pinkslon]

Доброе время суток
просматривал посты от 05.06.05 и увидел эскиз своего извращения,что ты хотел узнать как все это расчитывалось.
1) половина содрана честным способом от харьковского производителя а потом доработка к своей тарелки.
так что расчетов там минимум, ну только если диаметр сверла под резьбу,все остальное по наитию и дралоскопом
2) тем более, что всегда есть альтернатива вернуться к пластине,правда немного видоизмененной
Ну а расчеты, приеду домой в отпуск, обращусь к друзьям которые раньше в Евпаторийском ЦУПе работали могут и помочь "чайнику" за кружкой чая
Удачи
_________________
Сургут,61,38с.ш.73,48в.д.ХМАО,ЮГРА
ICQ 219846927

[альяно]

[Спок]

[Utug]

[альяно]