| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
 Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:17 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| альяно писал(а): |
Странный ход мысли ....
Чем бумага лучше жести ????
Тем более, этот вывод сделан в теме, где уже многие
сделали облучатели из банок ...
|
сталь вносит большие искажения в магнитное и электрическое поле, поэтому медь и алюминий предпочтительнее. А учитывая большое количество элементов облучателя, трудно предсказать, поле какой формы получим. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Ага ... к тому же она на мультифиде ...
Мне покоя не дают - эти закругления на краях .... 
Я их уже много раз видел |
Imho, это просто для жесткости рупора, чтобы не деформировался.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Срисовал с ку-шного конвертора PX-2200 размеры, увеличил в 3 раза, вот что получается.
Какие будут мысли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 7:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Красиво ..... !!!!
Надо сделать и попробовать .....
Меня смущает "глубина" стаканов ....
????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Замерил угол раскрыва на чертеже basement - получилось 60 град. Не будет ли многовато...? Даже на офсеты с уклом 70 град. У J.Forfun на рупоре лучший результат дал угол 48 град. У себя на Супрал я пробовал подобную конструкцию - наращивал ребра штатного блина делая их разной высоты, при помощи фольги. Результаты - пока не лучше банок. Но я не мог менять расстояния между ними, сейчас пытаюсь сделать конструкцию что бы можно было изменять параметры. Пока получается плохо ...
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): | | сталь вносит большие искажения в магнитное и электрическое поле, поэтому медь и алюминий предпочтительнее |
А можно подробнее об ИСКАЖЕНИЯХ и ссылку на теорию?
Я наверное чего-то забыл или плохо учился... Я все время думал что на СВЧ значение имеет только ПРОВОДИМОСТЬ И ЧИСТОТА поверхностного слоя... И поэтому из доступных материалов предпочтительнее серебро, потом медь и ее сплавы, потом алюминий, сталь.
И в консервных банках поверхностный слой - совсем даже не сталь...
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
..... к вопросу о стали .... и "искажениях" ......
простите .... но у меня и ТАРЕЛКА ... стальная .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | | Замерил угол раскрыва на чертеже basement - получилось 60 град. Не будет ли многовато...? ... |
То там то сям в форумах проскакивает инвормация, что большинство Ку-шных голов расчитаны для f/D=0,7 т.е. для длиннофокусных тарелок, для таких тарелок 60 град - в самый раз. Для f/D=0,5....0,6
я бы сосоветовал 50 градусов. Но здесь имеет большое значение ДН рупора. Если рупор "гладкий" - ДН "грязная" - и ее нужно делать уже, и наоборот - у "ступенчатых" - ДН почище, и ее можно делать пошире.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Skystar писал(а): | нарыл на немецком форуме:
...........................................................
вроде самопал, но выглядит прилично
даже видна пайка "стаканов"..? |
А есть там комментарии или описалово?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо J.Forfun!!! Буду двигаться в этом направлении. Но этот чертеж мне "впрямую" не применить. У меня все моноблоки с диаметром 66 мм. Нужно пересчитать.
to Альяно После многочисленных банок. мне кажется глубина стакана должна быть в р-не 20мм, или немного больше. Считая от среза к срезу, а от дна до среза 20 и меньше. На чертеже примерно такая тенденция и просматривается.
Давайте уже попробуем!!
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
.... мою идею с ... диэлектрическим затуханием в стаканах
вы отвергли ... а зря ....
Даю ещё одну "сумашедшую" версию ...
А что если рупор "удлинить" таким образом, что он "дотянется
до антенны ....
То есть фактически соединиь рупор с раскрывом антенны ...
сделав в верхней части такого "мега-рупора"
отвертие - проекцию секущего цилиндра оффсета ....
А ????
Получится - рупорно-параболическая антенна ......
????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): |
to Альяно После многочисленных банок. мне кажется глубина стакана должна быть в р-не 20мм, или немного больше.
Считая от среза к срезу, а от дна до среза 20 и меньше.
На чертеже примерно такая тенденция и просматривается.
Давайте уже попробуем!! |
.... глубина "стаканов" ... кратна четверти длины волны ...
тут даже спорить не о чем ...
Другой вопрос -чему равна длина волны - в стакане ????
кто-то говорит - как в свободном пространстве ...
кто-то говорит - как в волноводе соответствующего диаметра ...
.... а может как в волноводе такого же ОБЪЕМА ?????
то есть надо подсчитать объем "разности стаканов"
(они же частично входят один в другой)
и получить "виртуальный диаметр" стакана для вычисления его глубины ....
??????
тогда более менее понятны вот эти размеры ...
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1249#1249
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3940#3940
кстати на рисунке J.Forfun - отчетливо ВИДНО как увеличивается
длина волны в рупоре с уменьшением его диаметра ...
Последний раз редактировалось: альяно (Вт Мар 22, 2005 10:30 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | .....
А что если рупор "удлинить" таким образом, что он "дотянется
до антенны ....
|
Чем больше раскрыв рупора - тем Уже ДН
Чем длиннее рупор - тем больше фазовые скажения и другие потери.
О дырке в рупоре ... ИМХО рупору будет плохо  От дырки волна не отражается
...
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Какая ... тут может быть диаграмма направленности ????....
такой рупор - это фактически ВОЛНОВОД переменного сечения
а "дырка" это точка запитки волновода ....
А раскрыв его - равен раскрыву антенны ... 70 градусов .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Какая ... тут может быть диаграмма направленности ????....
такой рупор - это фактически ВОЛНОВОД переменного сечения
а "дырка" это точка запитки волновода ....
А раскрыв его - равен раскрыву антенны ... 70 градусов .... |
Можно рассматривать рупор и как плавный волноводный переход - не возражаю. Но запитка через ТАКУЮ щель  ....
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно .... я вижу СУМАШЕДНИЕ идеи вас не вдохновляют ....
САМ попробую ... как будет время ....
О результатах напишу ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще одна интересная картинка
Распределение поля вокруг облучателя в виде открытого волновода
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 12:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): | | альяно писал(а): | Ага ... к тому же она на мультифиде ...
Мне покоя не дают - эти закругления на краях ....
Я их уже много раз видел |
Imho, это просто для жесткости рупора, чтобы не деформировался. |
Совсем не для жесткости!
Выражаясь языком J.Forfun, для формиования более чистой ДН.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Еще одна интересная картинка
Распределение поля вокруг облучателя в виде открытого волновода
|
А какая поляризация волны?
В смысле линейная или круговая?
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): | | J.Forfun писал(а): | Еще одна интересная картинка
Распределение поля вокруг облучателя в виде открытого волновода
|
А какая поляризация волны?
В смысле линейная или круговая? |
А разве общая картина от этого изменится?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | А разве общая картина от этого изменится? |
Если верить теории, то меняется.
При круговой поляризации ДН в сечении более близка к кругу.
При линейной, сечение ближе к элипсу.
И боковые лепестки формируются по другому.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Даю ещё одну "сумашедшую" версию ...
А что если рупор "удлинить" таким образом, что он "дотянется
до антенны ....
То есть фактически соединиь рупор с раскрывом антенны ...
сделав в верхней части такого "мега-рупора"
отвертие - проекцию секущего цилиндра оффсета ....
А ????
Получится - рупорно-параболическая антенна ......
????? |
Идея совсем не сумасшедшая.
Только на практике такой вариант применяют в меньших масштабах.
Беда в том, что такую Мега-рупорно-параболическую антенну трудно будет сфазировать.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): | | J.Forfun писал(а): | | А разве общая картина от этого изменится? |
Если верить теории, то меняется.
При круговой поляризации ДН в сечении более близка к кругу.
При линейной, сечение ближе к элипсу.
И боковые лепестки формируются по другому. |
Василий, я же подчеркнул - ОБЩАЯ КАРТИНА.
На рисунке есть масштаб?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел интересную инфу КАК ПРОВЕРИТЬ ПЛАСТИК НА ПРИГОДНОСТЬ В КАЧЕСТВЕ КРЫШКИ.
Помещаем в СВЧ-печь исследуемый материал, рядом для нагрузки - стакан с водой. Включаем на время пока закипит вода . Вытягиваем - если температура пластика не изменилась - тест пройден.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мы не одиноки во вселенной в нашем баночном деле.
В штатах такие антенны называются CANTENNA, по нашему БАНТЕННА
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да... правильно альяно говорил - формулам до конца верить нельзя .... Нужно все тестить вживую....
Надыбал еще одну монографию:
Уделяю внимание верхним пяти строчкам, остальное - вода....
HP ( угол в радианах по уровню половинной мощности, т.е -3дб) =1,02 x л /d
Собственно, предлагаемая публике формула (оригинал ниже) описывает связь между углом облучения рупора и диаметром его раскрыва.
Например: Хочу 70 градусов по уровню -3 дб=0,61 рад.
Значит, диаметр раскрыва для 8см длины волны должен быть 13,1см.
Все как будто бы красиво ( хотя никто не знает где фазовый центр )
Считаем то же самое прогой SABOR ( скриншот не прилагаю, кто не верит - пересчитайте сами) и получаем, что для такой конструкции ( плюс-минус любой длины с учетом желаемого места фазового центра) ширина ДН по уровню -3дб равна 44 градуса. И желаемые 70 градусов получаются по уровню -9дб.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | HP ( угол в радианах по уровню половинной мощности, т.е -3дб) =1,02 x л /d |
Я думаю для альяно это не ново, и читал он из другого источника.
Да и вы туда иногда заходите
| J.Forfun писал(а): | Например: Хочу 70 градусов по уровню -3 дб=0,61 рад.
Значит, диаметр раскрыва для 8см длины волны должен быть 13,1см.
|
Эта формула не применима для расчета диаграммы облучателя, она подойдет для расчета диаграммы самой антенны 
| J.Forfun писал(а): | | Считаем то же самое прогой SABOR ( скриншот не прилагаю, кто не верит - пересчитайте сами) и получаем, что для такой конструкции ( плюс-минус любой длины с учетом желаемого места фазового центра) ширина ДН по уровню -3дб равна 44 градуса. И желаемые 70 градусов получаются по уровню -9дб. |
Все правильно!
Диаграмма направленности облучателя берется по уровню от -10dB до -20dB
По уровню -10dB получается максимальное усиление.
По уровню -20dB минимальные боковые лепестки.
Выбирайте на свой вкус, что лучше усиление или боковые лепестки.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
to J.Forfun
А что у этих баннтенн является собственно конвертором и антенной. Судя по их виду это полный "самопал". Что, они и схемную часть сами делают, в сарае? (а ля Apple)
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Я думаю для альяно это не ново, и читал он из другого источника.
Да и вы туда иногда заходите |
Ничего не понял....
| Цитата: |
Эта формула не применима для расчета диаграммы облучателя, она подойдет для расчета диаграммы самой антенны
..................................
Все правильно!
Диаграмма направленности облучателя берется по уровню от -10dB до -20dB
|
Объясните мне, в чем разница в физическом смысле между рупором-облучателем и рупоромм-антенной ? Я могу выбрать -3дб как для антенны так и для излучателя. А могу -10 или -40. Формула дана для расчета ширины ДН, а покакому уровню ее взять - личное дело и зависит от конкретной задачи.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | to J.Forfun
А что у этих баннтенн является собственно конвертором и антенной. Судя по их виду это полный "самопал". Что, они и схемную часть сами делают, в сарае? (а ля Apple) |
Усилитель-конвертер они монтируют снаружи в совсем другой банке...
А еще они делают совсем обратное - разбирают конвертеры и делают из них усилители.
Американцы одним словом
Правда все приведенное касается радиолюбительского диапазона 2,4 GHz - видимо промышленных разработок на то момент не было. но принципиально это ничего не меняет...
_________________
The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вт Мар 22, 2005 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Блин, ну что тут делать....!
Опять - догоним-перегоним Америку
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | Небывалый чайник писал(а): |
Я думаю для альяно это не ново, и читал он из другого источника.
Да и вы туда иногда заходите |
Ничего не понял.... |
Я не могу, к сожалению, выложить ссылку на источник.
Если альяно посчитает нужным выложит их сам.
| Цитата: |
Объясните мне, в чем разница в физическом смысле между рупором-облучателем и рупоромм-антенной ? Я могу выбрать -3дб как для антенны так и для излучателя. А могу -10 или -40. Формула дана для расчета ширины ДН, а покакому уровню ее взять - личное дело и зависит от конкретной задачи. |
Между рупором-облучателем и рупорной антенной нет никакой разницы.
Они просто применяются по разному
И как правильно вы заметили все зависит от конкретной задачи.
Вот именно поэтому путем экспреиментов и расчетов (естественно не моих) был определен диапазон от -10dB до -20dB.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Я не могу, к сожалению, выложить ссылку на источник.
Если альяно посчитает нужным выложит их сам.
|
В отличии о МНОГИХ, я всегда даю ссылки на источники
информации, которыми пользуюсь .....
и если ссылки на какой-то "источник" нет
... значит альяно им не пользовался ......
А если вам это очено интересно, то обращайте внимание
на даты сообщений ... тогда будет понятно, кто, когда и каким
источником пользовался, .....
а то скоро "всплывут" ещё какие-нибудь источники - на которые,
я якобы не сослался ....
Я пишу только оригинальный материал - и "копированием" не занимаюсь ...
"школа" не позволяет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Между рупором-облучателем и рупорной антенной нет никакой разницы.
Они просто применяются по разному
И как правильно вы заметили все зависит от конкретной задачи.
Вот именно поэтому путем экспреиментов и расчетов (естественно не моих) был определен диапазон от -10dB до -20dB. |
Василий, давайте вернемся к нашим баранам.
При чем здесь -3 -10 -20 дб ?? Я ничего не имею против ваших многократно цитируемых -10 -20дб - я только за, если это будет согласоваться с вашей тарелкой.
Формулы касаются ДН РУПОРА.
И расчет по разным источникам дает разные результаты. У вас есть что-то по теме?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Нашел интересную инфу КАК ПРОВЕРИТЬ ПЛАСТИК НА ПРИГОДНОСТЬ В КАЧЕСТВЕ КРЫШКИ.
Помещаем в СВЧ-печь исследуемый материал, рядом для нагрузки - стакан с водой. Включаем на время пока закипит вода . Вытягиваем - если температура пластика не изменилась - тест пройден. |
Класс !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | В отличии о МНОГИХ, я всегда даю ссылки на источники
информации, которыми пользуюсь .....
и если ссылки на какой-то "источник" нет
... значит альяно им не пользовался ......
А если вам это очено интересно, то обращайте внимание
на даты сообщений ... тогда будет понятно, кто, когда и каким
источником пользовался, .....
а то скоро "всплывут" ещё какие-нибудь источники - на которые,
я якобы не сослался .... |
Я когото в чем нибудь обвинил 
Я только хотел сказать J.Forfun что об этом уже писалось...
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Небывалый чайник - я не дам "угробить" тему
аналогов которой нет во всём русскоязычном интернете .... !!!!!
И спасибо J.Forfun .... за то, что он "нарыл" столько информации ...
и пытается, вместе со всеми в этом РАЗОБРАТЬСЯ ...
Так что давай по-теме ... если есть что сказать !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Формулы касаются ДН РУПОРА.
И расчет по разным источникам дает разные результаты. У вас есть что-то по теме? |
Ну почему это разные результаты?
Вот облучатель:
Вот его диаграмма посчитанная в программе SABOR
Диаграмма по -10 dB получается 79*
Берем другой расчет с темиже параметрами
можно скачать здесь
Его результат:
Диаграмма по -10 dB тоже близка к 79*
Расчитываем по формуле 1.2*82/130/0.017453 = 43.37 по -3db
Смотрим на диаграммы полученные ранее, по -3db результат практичесчки тотже.
Так что все расчитывается нормально.
И не собираюсь я ничего гробить
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
И не собираюсь я ничего гробить |
А вот это уже Я сам буду решать ....!!!!
Пока у меня - как у Администратора форума, складывается впечатление,
что у Вас (как и вашего предшественника - Василия)
цель прихода на форум одна ...
засветить свой коммерческий сайт
Этот форум в раскрутке "чужих коммерческих" сайтов участия не принимает ..
..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
А можно подробнее об ИСКАЖЕНИЯХ и ссылку на теорию?
Я наверное чего-то забыл или плохо учился... Я все время думал что на СВЧ значение имеет только ПРОВОДИМОСТЬ И ЧИСТОТА поверхностного слоя... И поэтому из доступных материалов предпочтительнее серебро, потом медь и ее сплавы, потом алюминий, сталь.
И в консервных банках поверхностный слой - совсем даже не сталь... |
Про поверхностный слой - все так и есть.
Я написал конкретно применительно к конструкции с большим количеством стаканов. Сталь со временем может намагничиваться под действием всевозможных полей и это может сыграть плохую шутку, воскольку волна будет распространяться в магнитном поле, сформированном множеством намагниченных стаканов. Поле это, хоть и невелико, но может оказывать влияние. Чем больше стаканов и чем ближе они друг к другу, тем более заметное влияние. IMHO.
| альяно писал(а): |
простите .... но у меня и ТАРЕЛКА ... стальная ....... |
Она из одного большого и толстого куска, а не из множества маленьких кусочков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я неправильно перевел радианы в градусы - считал без кукулятора на бумажке - тогда все сходится - все дружно строим рупоры - хоть по простой формуле хоть по сложной программе.
Осталось разобраться с фазовым центром. И здесь вот какая штука...вот что мне приснилось: Волновод-волноводу рознь, у обычного волновода фазовый центр д.б на штыре а у волновода с деполяризатором - НА ВХОДЕ ДЕПОЛЯРИЗАТОРА! Тогда все сходится!
Буржуи SABOR-ом расчитывают рупор для обычного волновода и показывают нам - мол, чем рупор длинне - тем лучше - и КНД выше и с фазовым центром более-менее порядок. ЭТО ДИВЕРСИЯ для нас-русских !!! В штатах еще есть круговая - и все - нигде больше нету, а прога - не штатовская - а шпанская! В ИСПАНИИ НЕТ ВОЛНОВОДОВ С ДЕПОЛЯРИЗАТОРОМ!
Так что для нас - чем КОРОЧЕ РУПОР тем ближе фазовый центр к месту где ему должно быть - НА СРЕЗЕ ТРУБЫ!!!!
Все дружно на обрезание (рупора) !!!!
Но чем короче рупор - тем меньше усиление. Опять компромисс...
Но это уже дело техники.
Или Василий, рупоры длиной 4л...5л по Вашему мнению, предпочтительнее ? Вы во всяком случае советуете их делать такими...
Тогда давайте свою теорию - желательно подкрепленную практикой.
_________________
The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Ср Мар 23, 2005 10:56 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
А я считаю - что поступать надо по-другому ...
и я уже говорил как ...
НУЖНО УДЛИНИТЬ ВОЛНОВОД (втулкой)
на длину "влезания" фазового центра ... от конусности
облучателя ...
Тогда можно в точку фазового цента установить деполяризотор ...
ну а дальше всё как обычно ....
Круглые волноводы - изготовлены под облучатель "блин"
- (то есть с учетом того что ФЦ - будет по срезу волновода )
А у нас КОНУС !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): |
А можно подробнее об ИСКАЖЕНИЯХ и ссылку на теорию?
Сталь со временем может намагничиваться под действием всевозможных полей и это может сыграть плохую шутку, воскольку волна будет распространяться в магнитном поле, сформированном множеством намагниченных стаканов. Поле это, хоть и невелико, но может оказывать влияние. |
Здесь важно КОЛИЧЕСТВЕННО оценить возможную напряженность магнитного поля. Если она достаточна для того чтобы хоть как-то существенно влиять - принимать во внимание. Если недостаточна - забыть и не пудрить мозги. Ты можешь количественно оценить максимально возможную остаточную намагниченность и ее влияние?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
И еще про ПРОСТЫЕ и СЛОЖНЫЕ формулы ...
и "короткие" рупоры ....
программа sabor - плохо считает когда "конусность конуса"
(параметр s) большая -
то есть она вообще считает НЕ ПРАВИЛЬНО ....
Предлагаю вопрос от "виртуального чайника"
_______________________________________________________
Уважаемые ГУРУ - сегодня ездил на Митинский рынок
(к Ашоту) искал облучатель с углом раскрыва 120 градусов
мне продали вот такую штуку
Я померил диаметр облучателя - 56 мм
Это что получается ??? если по вашей формуле считать
то у него угол раскрыва - 44 градуса ... ????
Обманул значат Ашот ?????
Ответьте пожалуйста ????
__________________________________________________________
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
НУЖНО УДЛИНИТЬ ВОЛНОВОД (втулкой)
на длину "влезания" фазового центра ... от конусности
облучателя ... |
Я пробовал.... Втулка без зазора, вплотную насаживается на деполяризатор.
Результат - отрицательный. Чем короче втулка - тем сигнал сильнее.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
