Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Расчет мультифрида в EXCEL

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей197
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2006 7:01 pm    Заголовок сообщения: Расчет мультифрида в EXCEL Ответить с цитатой

Мужики надоело на обрывках туалетной бумаги расчитывать расположение вторых, третих, ... головок на оффсетной антенне и составил примитивный расчет в экселе, м.б. пригодится.

Методика взята, естестввенно, у АЛЬЯНО!!!

Сейчас думаю, как файл на сайте разместить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg504
свой


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 242
Откуда: Толмачево 54.5916N 82°4443'E по GPS

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по мне так проще считать входящим в комплект калькулятором, переводим в инженерный, ставим грады, и все и пересчитываем нажатием одной клавишей sin смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей197
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Методика взята, естестввенно, у АЛЬЯНО!!!


Вообще-то, я никакой методики НЕ предлагал !!!!

я только сослался на предложение J.Forfun"а
расчитывать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ положение бокового конвертера
по формуле с СИНУСОМ
сделать же корректный расчет мультифида
довольно сложно ...
из-за того что надо учитывать
много факторов .... в том числе и "геометрию" антенны
а в итоге ВСЁ равно - ставишь конвертер - по УРОВНЮ СИГНАЛА

_____________________________________________

программу можно скинуть мне на почту alyno@nm.ru
- я выложу в форум ...

Удачи ...

СПАСИБО ...


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Янв 07, 2006 1:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

голливудская улыбка
Лучше крутить "по месту", так быстрей и надежней. А не бегать с транспонтиром вокруг тарелки.
Ну даже если и сделать расчет, все равно на максимум придется подгонять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 1:36 pm    Заголовок сообщения: Мультифид Ответить с цитатой

По-моему, достаточно один раз прикинуть, сколько миллиметров вдоль по мультифиду будет приходится на один градус для данной тарелки, и всё.

А это можно посчитать в уме.
Аксиома: Синус малого угла, выраженного в радианах, можно принять равным самому углу.
Один градус - достаточно малая величина.
1рад = 57° --> 1° = 1/57рад.
Синус одного градуса равен 1/57.

Например, если у нашей тарелки фокусное расстояние равно 700мм, то в одном градусе вдоль по мультифиду будет 700/57 - около 13мм.

Калькулятором проверять будем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Калькулятором проверять будем?

.... с точки зрения математики всё верно ....
но в этом деле есть ещё и физика .... широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну для математика может это и просто вспомнить сколько градусов в радиане и потом это все в уме поделить. Я предпочитаю калькулятором инженерным пользоваться. У меня так CASIO fx-85MS. А вообще есть давняя мысль програмку для расчета всех тарелочных параметров и азимута на солнце в сотовый запихать. В виде JAVA приложения. Там правда есть сложности. В CLDC 1.0, что в большинстве сотовых, нету вещественного типа. И соответственно всяких функций типа синусов. Но есть библиотека в интернете бесплатная с этими функциями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 8:05 am    Заголовок сообщения: Мультифид Ответить с цитатой

Я, собственно, предложил вместо формулы:
L = F * sin(a)
использовать более практичную:
L = F * a / 57
С ней справится даже калькулятор мобильника.
И JAVA, кстати, тоже.
Точности вполне достаточно.
Ну а "57" придётся нацарапать гвоздиком на корпусе мобилы...

Оставшуюся физику обязательно учитываем как описано парой постов выше у YURACCC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вращая глаза... Одобрям. Я тоже бывало искал то инженерный калькулятор то толстый математический справочник с таблицами ...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Оставшуюся физику обязательно учитываем как описано парой постов выше у YURACCC


.... ребята .... простите .... но мы не в форуме Васи ...

который всё любит расчитывать - даже то ... что он НЕ ЗНАЕТ
как это работает ....

Особенность ЭТОГО форума - как раз попытка ПОНЯТЬ - как и что "работает"

Когда я говорил про ФИЗИКУ .. я имел ввиду ДРУГОЕ

формирование положение точки фокуса
на боковых конвертерах
на самом деле не подчиняется принципу
угол падения равен углу отрадения ....

отраженная ДН - формируется на основании принципа Гьюгенса
и имеет сложейшую математику !!!!

Поэтому - все попытки - РАСЧИТАТЬ мультифид ... используя
только информацию о фокусном растоянии антенны и углового положения спутников

это все равно что - определять цвет глаз - по размеру обуви ...

Повторю - формула с синусом - это оценка где "должен быть конвертер" - чтобы расчитать крепление ....
а вот где он будет на самом деле .... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
__________________________________

Хотя с подходом Zed - я в принципе согласен !!!!

Добавлю ваше замечание - в инструкцию по Мультифиду !!!!

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подмигивание
Всегда придется делать поправку на брак изготовителя.
В принципе, при сборке тарелки, я почти всегда устанавливаю конвертора, так что сигнал уже лочится. Но подстройка обязательна на максимум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да дело не в браке изготовителя, волновую природу надо учитывать. При смещении конвертора относительно центра изменится расстояние проходимое волной от правого и левого конца тарелки. Соответсвенно фаза. А формулы где-нибудь есть? Кроме excel еще ведь и mathcad существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... нет - Фокус он и в Африке фокус
и растояния как раз волна прошла одинаковое ...
на то у нас антенна и ПАРАБОЛИЧЕСКАЯ широкая улыбка
тут проблема в другом - и сложнее
в "искажении" фронта волны из-за неравномерного облучения центра
и краёв эеркала ...
поэтому в зависимости от короткофокусности антенны
и параметров облучателя - смещение фокуса не равно
строгому "угол падения равен углу отражения" ...

есть некий поправочный коэффициент ....
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1300


для его вычисления
надо знать геометрию антенны ( отношение f/d) и закон распределения поля в её раскрыве ....
________________
если грубо - то ....
интенсивность излучения разных точек поверхности антенны
не одинакова ... (это зависит от облучателя)
и согласно принципа Гьюгенса - суперпозиция ( сумма) точечных излучателей
- не образует плоской волны в направлении бокового конвертера ....
( как это происходит на основной фокусной оси )
и фронт как бы смещается - а значит смещается и точка фокуса ...

Вот как сказал !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А давайте напишем коллективное письмо шведам http://www.smw.se/ContactUs.htm

Мол, так и так, челом бъем, продайте за недорого заморский алгоритм расчета мултьфида широкая улыбка ...

И вправду, ихняя прога хоть и врет но не от фонаря ведь, зерно полезного можно почерпнуть.

А может кто-нибудь есть из спецов кто дизасемблит прогу или формулу выудит из объектного кода.....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2006 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А тогда вот такой метод. Считаем по простой формуле. Потом находим по максимуму. Делим. Дальше используем как коэффициент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... для длиннофокусных антенн этот коэффициент практически
равен единице ... и при небольших углах в мультифиде
его можно не учитывать
а вот для короткофокусных антенн - его НАДО учитывать ...
и немного уменьшать "расчетное" положение конвертера ....
________________________________

По поводу предложения J.Forfun"a -
в нашем форуме есть такие пользователи .... которые заткнут
за пояс любых шведов ....
программы от Коляныча (про полярку) от Strive
(про параболические антенны) - не идут не в какое сравнение
с "шведскими" .... широкая улыбка широкая улыбка

Если надо - они и про мультифид программу сделают !!! широкая улыбка

_______________________________________________________

Принцип ТАКОГО иммитационного расчета я приблизительно знаю - потому-что в своё время
сам писал программы по восстановлению неизвестного закона распределения случайного процесса -
по сумме нормальных распределений
- метод непараметрического восстановления плотности вероятности ( метод Парзена )
Тут тоже - в стиле Strive-Коляныча- надо расчитать и показать широкая улыбка ОГИБАЮЩУЮ от суммы
точечных источников - РАЗНОЙ интенсивности ...
интенсивность - вводит ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ .... как показатель используемого облучателя ....
например -10 Дб не краях зеркала !!!!
Ну как идея ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я предлагаю по скольку расчет сложный, просто накопить экспериментальные данные и составить график зависимости. Так в инжинерной практике и поступают. Ведь многие создают мультифиды, вот, померить на своих тарелках это расстояние, и прислать в общую базу. Ну параметры тарелки и это расстояние. Тогда можно будет посчитать и построить график или таблицу. Например методом наименьших квадратов. Возможно шведы так и поступили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg504
свой


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 242
Откуда: Толмачево 54.5916N 82°4443'E по GPS

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня получается с мультифидом хрень; если ставить центральный конвертер 53*- 89% то 60*-(если смотреть на антену - конвертер левее и ниже (естественно для меня)) максимум 42%, а наоборот 60* - 82% в центре и 53* выше и правее - 79 %, это можно как-то объяснить? Антенна Супрал 1.4x1.6 конвертора GS.
P.S. завтра буду эксперементировать с 75Е-53Е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006