Советы бывалого "чайника" - архив

[альяно]

Начал писать новую главу в Инструкцию для "чайников"

про МОТОПОДВЕСЫ

и открыл ЭТУ новую тему в форуме
.... но случайно "затер" начало темы ...
поэтому начало осталось только здесь ....


http://www.instr.alyno.ru/instr12.html

[альяно]

Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


В мире моторов

...... продолжаем.

Итак мы нашли ТОГО, точнее ЧТО, будет крутить нашу антенну
при перенастройке со спутника на спутник ....

это DiSEqC позиционер с двигателем или если проще то МОТОПОДВЕС


Что же это такое ??????
... на сайте у Globus'а читаем .....

DiSEqC позиционер с двигателем:
представляет собой полярную подвеску DiSEqC позиционер и двигатель,
объединенные в одном корпусе.
Предназначен для установки антенн до 140 см,
потребляемый ток порядка 300-400мА, вес около 3 кг.
Управляется по одному коаксиальному кабелю
по любому имеющемуся в ресивере DiSEqC протоколу,
как с ресивера или DVB-карты ,
так и непосредственно кнопками на корпусе,
позволяет при минимальных затратах создать полноценную моторизированную систему



Из данного определения "наблюдательные чайники"

могут сделать, по крайней мере, два вывода ...

- антенна должна быть не более 140 см
- ресивер или DVB-карта должны уметь подавать
команды DiSEqC протокола (про DiSEqC мы уже
немного говорили http://www.instr.alyno.ru/instr9.html#103342
дальше будем говорить об этом подробнее)

Ну и ещё один вывод тоже можно сделать ...
"..... затраты при этом будут МИНИМАЛЬНЫЕ...."

Какие ????

Около 70-100 не русских рублей ...

При этом вам не нужно покупать
дополнительные конвертеры,
DiSEqC-переключатели,
кабель и прочую мелочь ...



Только МОТОПОДВЕС ...

Важно что при этом не нужно будет менять и опору
для крепления новой системы,
потому что МОТОПОДВЕС крепится на опору на которой
находится ваша "действующая" антенна.

Выглядит это приблизительно вот так ....



Увеличить картинку

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ......

[Satistka]

Альяно здравствуйте !

Наконец-то в вашей инструкции Вы стали писать про моторы.
У меня антенна 90 см настроена на Хотбёрд,
но я давно решила купить мотор, чтобы можно было смотреть
каналов больше.

С нетерпением жду (как и все чайники ) продолжения новой главы.
И, если можно, вопрос - какой мотор купить ?
Сейчас в Москве выбор большой - но как выбирать не пойму.
Только не говорите что выбирать нужно
по внешнему виду и ДЛИННЕ хобота
Я серьёзно спрашиваю.

[альяно]

[Legos]

Альяно
Я так думаю, уже можно хвалить данный мотоподвес: BigSat http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=4&pos=0
У меня он уже висит пять месяцев, а с учетом НУ очень неспокойной погоды, в последнее время, эти пять месяцев, можно прировнять к "северным"
-------------
Абсолютно, несбиваемый и неглючный, енто мое имхо...
Люфт, ну что сказать, обычный, когда ветер дует, сигнал никуда не прыгает.
------------
Хотя подпиленный и подправленный, полярный Супраловский подвес.. , тоже на 90Е, уже поворачивает...
_________________
Хочу все знать:)

[альяно]

Согласен BigSat - ХОРОШИЙ мотор ...

А вообще попробуем сначала перечислить самые популярные модели
МОТОПОДВЕСОВ и их технические характеристики...
для того чтобы чайники могли бы знать
из чего выбирать ...

В мире моторов
.... выбор мотора.

__________________________________________________________





_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

ЭТО мотор SM3D12


_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

ЭТО мотор Stab HH 120





_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

ЭТО мотор Superjack 120


_____________________________________________________________
_____________________________________________________________








А пока почитайте ЛЮБИМУЮ СТАТЬЮ J.Forfun


по сравнению мотоподвесов

http://www.instr.alyno.ru/instr41.html


я её слегка "облегчил" - для удобства чтения ..

Первоисточник Здесь

А фотографии различных моторов есть здесь

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=4&pos=8

.

[альяно]

Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


В мире моторов

... настройка мотоподвеса.

Итак, ориентируясь на информацию которую мы вам дали ...
или не ориентируясь на эту информацию ... - вы сделали
свой выбор и приобрели мотор

Кто то купил мотоподвес - Navigator motor NDA 4120
кто-то - мотоподвес SuperMaunt 128HQ
Кто-то - мотоподвес SMD12
Кто-то ..... ещё какую-то модель ....

За всеми моделями не уследишь

Имеют ли все эти модели какие-то особенности в настройке ????

Если честно - то НАСТРОЙКА всех мотоподвесов одинакова

Хотя - Да, конечно, - та или иная модель имеет какие-то особенности в настройке,
но эти особенности столь незначительны,
что мы пока не будем о них говорить .. об этом мы поговорив в самом конце...
А сейчас мы сосредоточимся на общих принципах настройки мотоподвесов ...

А общие принципы, объединяющие ВСЕ мотоподвесы, определяются
двумя факторами.

Первое - все мотоподвесы служат для одной и той же цели:

Организации моторизированной спутниковой системы способной
осуществлять автоматическую перенастройку антенны с одного
спутника на другой ..... во всём секторе обзора для данной местности.

Второе - все мотоподвесы - общаются с "внешним миром"
на одном языке - и этот язык - DiSEqC протокол 1.2

Реализовать задачу поставленную перед мотоподвесами
(имеющими один двигатель) можно только одним способом ....

установить мотоподвес по принципам ПОЛЯРНОГО ПОДВЕСА ...

Что это означает ????

А это означает, что как бы не выглядел мотоподвес
в какой бы стране он не был произведен, и какие технические
характеристики бы не имел - он прежде всего обычная ПОЛЯРКА ....

А это значит он должен подчиняться строгим законам

НАСТРОЙКИ ПОЛЯРКИ .....

О том , что такое "полярка" - а точнее ПОЛЯРНЫЙ ПОДВЕС
в интернете написано очень много ...

Чаще всего при слове "полярка" упоминают статью г. Лощинина
в журнале телеспутник - Настройка "полярки" - это технология
Ссылка на эту статью есть на всех сайтах, которые так или
иначе связаны со спутниковым телевидением ... и она этого заслуживает.

Есть в интернете и другие материалы по НАСТРОЙКЕ ПОЛЯРКИ

Наберите в любой поисковой системе ,
например в Yandex словосочетание НАСТРОЙКА ПОЛЯРКИ

и вы получите огромное количество информации ...

Среди перечня статей по этому вопросу возможно вы найдете
и вот этот материал - НАСТРОЙКА ПОЛЯРКИ
... на который мы тоже часто будем ссылаться
при подробном описании

КАК СВОИМИ РУКАМИ НАСТРОИТЬ МОТОПОДВЕС ...

С чего же начинается настройка мотоподвеса ????

Как вы думаете ????

С установки опоры на которую будет крепиться мотоподвес ????

Установка опоры - это, действительно, важный этап в настройке
спутниковой системы с мотоподвесом ... но мы с вами начнем с другого.

С проверки МОТОПОДВЕСА и его ПРОГРАММИРОВАНИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!

И для этого нам понадобится только небольшой отрезок коаксиального кабеля
- длинной около полутора метров.

Все действия мы с вами будем проводить прямо на рабочем столе
возле вашего компьютера !!!!!

Вы ещё не забыли, что эта инструкция посвящена
спутниковым системам на основе компьютера и DVB-карт
(и в первую очередь карты SkyStar 2 ...) ????

Хотя те "чайники", у которых в компьютере стоИт другая DVB-карта
(например SkyStar1 ) или те у кого вообще нет компьютера,
но есть ресивер - тоже могут прочитать, то что будет написано ниже,
и я уверен найдут для себя много интересного .....


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

[альяно]

Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


В мире моторов

... проверка мотоподвеса.


Когда вы выбирали модель мотоподвеса, то наверняка учитывали
такой параметр, как сектор обзора ...

То есть на сколько градусов влево от направления на юг
и на сколько вправо от направления на юг - мотоподвес разворачивает антенну ....

У некоторых моделей этот показатель равен - 120 градусов (60 влево и 60 вправо)
У некоторых моделей - 140 градусов (70 и 70)
У некоторых - 160 (80 и 80)

Какой угол - нужно выбирать ????
Это зависит от того где вы живете ....
Вообще для полярки нужен мотор который разворачивает антенну
от горизонта до горизонта
(обычно такие моторы в своём названии имеют буквы HH)
Что значит - развернуть антенну от горизонта до горизонта ???
И как понять какой для этого нужен сектор ...???

Сейчас разберемся ...

Для начала определите координаты местности где вы живете ...
несколько способов как это сделать написано вот здесь ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=24

Давайте для определенности попробуем найти определить
координаты Санкт Петербурга

идём сюда http://www.mojgorod.ru/cities/list.html

выбираем букву С и далее выбираем Санкт-Петербург
и получает вот это

http://www.mojgorod.ru/gor_spb/spb/index.html

откуда видно что Санкт-Петербург имеет координаты

Географическая широта: 59°52'
Географическая долгота: 30°25'

Подставим эти координаты в программу SATTV и получим
вот такую картинку ....

(кстати координаты Санкт-Петербурга - уже есть в "памяти" этой программы
но вдруг в следущий раз вам понадобится найти другой город ??? )



Из этой картинки видно, что "горизонт" на ВОСТОКЕ
для Санкт-Петербурга
находится по азимуту - 102.9 градусов восточной долготы
А "горизонт" на ЗАПАДЕ - по азимуту - 42.3 градуса западной долготы ...

То-есть, сектор обзора в Питере равен

102.9 + 42.3= 145.2

Какие спутники попадают в этот сектор и почему
сектор разворота самого мотоподвеса должен быть больше ?????
ВНИМАТЕЛЬНО читайте здесь ....

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2994

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

[альяно]

............... продолжаем

Ну что, - с сектором разворота разобрались ??

Ну и какой вы мотор выбрали ??

А у меня мотор вот такой


увеличить картинку

Не потому, что этот МОТОР самый лучший ,
- а просто когда мне "приспичило" купить мотоподвес ,
то в продаже (у Ашота ) был только этот)

Вот на примере ЭТОГО мотора мы и будем дальше во всём разбираться

Кабель длиной 1.5-2.0 метра вы уже подготовили...???

Тогда положите мотор на стол рядом с компьютером
(хоботом вверх) и соедините его с DVB-картой кабелем ...

________________________________________
ВНИМАНИЕ !!!!!
Все подключения к DVB-карте делаем только
при ВЫКЛЮЧЕННОМ компьютере ...
________________________________________



увеличить картинку

Перепутать куда подключать кабель, довольно трудно,
потому что входы подписаны ....


увеличить картинку

.... и REC - означает - РЕССИВЕР ... или DVB-карта

Второй разъём ( LNB - "конвертер") пока оставляем свободным ....

Кстати, для подключения мотоподвеса
очень советую приобрести вот такие "уголки"



они вам очень пригодятся когда вы будете вешать вашу антенну на хобот мотоподвеса ....

Рядом с разъёмами слева и справа - есть КНОПОЧКИ
(одну из них - правую, хорошо видно на предыдущей фотографии)

Попробуем на неё НАЖАТЬ .....

Нажали ????

Компьютер цел ???

Мотор тоже ???

Это хорошо !!!! - если всё цЕло - то приудержании правой кномки
в нажатом положенни труда мотороа - ХОББОТ - плавно

начнет разворачиватьмя по часовой стрелке ....

Ваша задача ПРОВЕРИТЬ проверить работу правого концевого выключателя ....

В крайнем правом положении мотор должен сам остановиться
(даже если вы продолжаете жать на правую кнопку )


увеличить картинку


Ну а теперь нажмите ЛЕВУЮ кнопку и проверьте работу
левого концевого выключателя ....


увеличить картинку


Если мотор КНОПКАМИ управляется и концевики работают (отключают мотор)
то поставьте мотор в НУЛЕВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
для этого у него на хоботе есть стециальная риска ...

Только постарайтесь по-точнее выставить НОЛЬ ....


увеличить картинку

Получилось ...????

Тогда Всё. - проверку работы мотора в автономном режиме мы закончили

Теперь мы будем ПРОГРАММИРОВАТЬ мотор ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....

[SerEGA]

С нетерпением жду продолжение такой необходимой темы, КОГДА ЖЕ ?
А самый главный вопрос который меня мучает на протяжении последней недели:
в связи с суровыми метеоусловиями и благодаря природному качеству, именуемому
в простонародье ЛЕНЬЮ возникло желание настраивать антенну, не выходя из теплой комнаты (в перспективе не вылезая из теплой постели).

Размашистая работа молотком, сверлом и прочими деструктивными девайсами, активно применяющимися в благородном деле крепления кронштейна на стену -
это полбеды, но перспектива морозить свои жизненно важные органы на улице
меня не прельщает.

Поэтому собственно вопрос, можно ли поставить мотоподвес, прикрепить к нему антенну, а дальнейшие действия производить не на улице. Какой софт для этого
понадобится, какой мотоподвес (если они отличаются по подобным критериям), и,
собственно, КАК ? (можно в двух словах)

Помимо этого, хоцца узнать, чем отличаются одни мотоподвесы от других, кроме угла разворота ?

[Legos]

[альяно]

[альяно]

Но сначала ответьте мне на вопрос ....

А Вы опору для мотора поставили ????

Если нет - то советую это сделать СЕГОДНЯ ....

В Москве хороший - солнечный день (правда морозец)

___________________________________________________________


Устанавливаем ТРУБУ - причем не просто устанавливаем ...
а устанавливаем

СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО - чтобы потом не мучится

делается это с помощью отвеса .....


увеличить картинку

Хорошо закрепляем ТРУБУ ... например вот так ...
(выступаюшие концы штилек - конечно потом отпиливаем )


увеличить картинку

А теперь сделаем ещё одно НОУ-ХАУ от альяно

Закрепляем скобу мотора не прямо на трубе
а через "втулку" из КВАДРАТНОЙ трубы подходящего размера

В моем случае вертикальная труба 3/4 дюйма ... а квадратная
труба - 40х40 мм - (получившийся зазор - 1-2 мм)


увеличить картинку


увеличить картинку

На самом верху квадратной трубы СКВОЗНОЙ БОЛТ
( резьба М6 ) на позволяющий квадратной трубе "проскочить вниз"


увеличить картинку


увеличить картинку

На гранях квадратной трубы нарезана резьба М6
в которую вкручены БОЛТЫ ...


увеличить картинку

В "сборе" это выглядит ВОТ ТАК ...


увеличить картинку

Квадратная "втулка" со скобой мотоподвеса - свободно поворачивается
влево-вправо ... (между трубами зазор 1-2 мм )
и в нужном положении фиксируется болтами
установленными в ребрах квадратной трубы ...

Для чего всё это ????

Скоро поймете ...

А пока - ВПЕРЁД ...

Вот когда поставите ОПОРУ - тогда и продолжим ....

Удачи ....

__________

[Leha]

Мне кажется, что квадратная труба нужна для более простого поворота тарелки по азимуту.

Или для защиты от сильных порывов ветра (тарелка просто сдвинется на трубе, если болт затянут не сильно).

[пожарник]

Leha это НОУ-ХАУ от альяно давно используется для выравнивания стакана полярного подвеса. Молодец Альяно но давай ближе к запуску мотора ждём с нетерпением

[альяно]

[Виктор]

Доброе время суток
Альяно писал:
А квадратая труба нам будет нужна ... когда мы будем ПОДСТРАИВАТЬ
такой параметр "полярки" , как "направление на ЮГ" ..

Наличие такой "втулки" очень упрощает процесс и увеличивает

ТОЧНОСТЬ НАСТРОЙКИ ... позволяя выставить этот угол очень точно.

С предостотачной точностью -квадрат все таки
плохо что у меня не получитья 80х80 квадрат впереть хе-хе
Удачи

[альяно]

[Виктор]

Доброе время суток
Вообще я отвечал Lehе, он предположение строил насчет ветра, тут и так ежику понятно, что квадрат - призма наилучшим образом сопрягается с трубой, ну а точность, спорить не будем все относительно точно. а способ крепления отличный. я аж позавидовал белой завистью, но увы повторюсь в моем случае, мне кажется не приминим, технически не возможно.
А вообще то не мешало бы, стакан внутренний ф80мм, стойка ф76мм - труба, 8 болтов крепление- фиксация, чуть крутнул и убежал от оси, а если бы квадрат, да -уж.
Удачи

[альяно]

Если НОУ-ХАУ с "квадратной втулкой" вам понравилось,
то хочу предложить ещё одну "доработку ... крепления мотоподвеса ..

Как известно сам мотор крепится к скобе ЧЕТЫРМЯ болтами
(у BigSAT - это болты М8 )

Мы же с вами поставим ТОЛЬКО ТРИ ...
- два верхних и один нижний

А с четвертым мы сделам вот что ...
... мы на него поставит ТАЛЬРЕП ...


увеличить картинку

Один конец тальрепа закрепляем с помощью обычной мебельной стяжки
на шпильке крепежного хомута .. двумя гайками М8


увеличить картинку

... второй конец тальрепа -- через втулку ( гайку ) закрепляем на моторе ...
Главное чтобы не было люфтов ... !!!!!


увеличить картинку

... получился легкосъёмный с опоры
и легкорегулируемый по углу наклона оси вращения
... МОНОБЛОК ..


увеличить картинку

Эта доработка в основном нужна тем, кто хочет
"повозится с поляркой" , и лучше понять как ведет себя дуга
при различных ругулировках ....

Ну и точнось настройки конечно будет ВЫШЕ .....

Удачи .....

[ПОЖАРНИК]

картинками мы и закончим эту тему [/b]

[альяно]

Вы извините ...

но я ПЯТЬ дней в неделю хожу на работу ...

а же не писатель ...

А если вы очень торопитесь ... почитайте другие сайты .... и начинайте настройку без нас ...

МОГУ ДАТЬ ссылку http://www.nastroinaradugu.chat.ru/


Удачи ...

[пожарник]

Уважаемый Альяно!!!

Ваше ноу-хау№2 (с использованием тальрепа) на мой взгляд, абсолютно ненужно, так как, меняя угол элевации, вы меняете траекторию полярной оси.

Установив точно стакан (по уровню) перпендикулярно земли (в вашем случае профиль) используя одну из программ для вычисления ЮГА (Я использовал SatArcs) заносим широту и долготу ----- получаем точный ЮГ и угол элевации в моём случае 37,2° . Причём это делается на столе

НОУ-ХАУ №2 в отлёте !!!

УДАЧИ…….

Все мы работаем

[Legos]

[альяно]

[Yrasik]

а продолжение будет?

[Kon_us]

Добрый день, Альяно.
Спасибо за труд. Есть предложения не отвлекаться, и не тратить свое время на пустые высказывания. Ждем с нетерпением продолжения.

[альяно]

Я не знаю какие именно высказывания вы считаете
пустыми ....????

А "отвлекался" я на вопросы связанные с С-диапазоном
и эта тема тоже многих волнует ...
посмотрите колличество просмотров темы по Ямал !!!!!

на сегодня это почти 20000 - и это всего за два месяца ...

Тему про моторы продолжу и закончу в эти выходные

Удачи ....

[Kon_us]

под пустыми высказываниями я понимал некоторые высказывания пожарника в этом топике. Я с интересом читаю и другие топики, в том числе и про С-диапозон. Чайники умеют ждать .

[альяно]

Ок ....

Ждать осталось не долго ...

а пока ОБЯЗАТЕЛЬНО скачайте "патченные" дрова ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=47&highlight=%C4%D0%C0%C9%C2%C5%D0

Без них мотор от SkyStar2 НЕ ПОЕДЕТ ...

Удачи ...

[альяно]

ПРОДОЛЖЕНИЕ пишу здесь ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=273

[GoodLad]

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь существенные отличия у моторов Strong DM 2100 и Digipower SG 2100A.
Мне казалось, что это вообще одно и тоже. Но сейчас чего-то засомневался. Первый продается за 100уе, а второй 85.

[J.Forfun]

[GoodLad]

Т.е. вполне спокойно можно брать Digipower?
Просто вначале искал Strong.

[альяно]

Размещаю чертежи вариантов крепления мотоподвеса
на опору ...
через промежуточные "втулки"
которые позволяет легко регулировать направление на ЮГ
изгиб хобота мотора .....

[TRAMADOL]

Имеется настенное исполнение 0,9 азимуталки с обычным стеновым креплением. Всё это на крыше, а именно стене лифтовой. Возможности установить вертикальную мачту или что подобное "по отвесу" пока не могу из-за злостных жильцов и ретивого УЖХ (едва на это получил разрешение, на балкон невозможно). Вот собственно вопрос: "Как мне установить мотоподвес на это крепление и в дальнейшем добиться его правильной работы". Я уже задумывался над промежуточной точно изогнутой трубкой для сопряжения, но сомневаюсь в успехе Может кто уже имеет подобный опыт?
Прошу помочь, плз.

[альяно]

Я же очень подробно написал про это ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3145#3145

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=273&postdays=0&postorder=asc&start=45

[TRAMADOL]

Благодарю. Я тут уже чудо инженерной мысли хотел делать - трубу с 2умя прямоугольными врезками и дуговыми отверстиями .

[AEV]

[DEHiCKA]

Ковыряясь на днях с мотоподвесом BigSat и плагином SS2DISEqCv1.8 от MiBi обнаружил интересную недокументированную команду, позволяющую изменять позицию "0" мотора в пределах ~+-13*.

Для чего она может понадобится? Ну например, можно полностью избавится от неудобной регулировки поворота антенны вокруг хобота подвеса, особенно если у вас опора не особенно вертикальна
Можно просто закрепить антену по рискам на хоботе и больше не трогать, а подстроить "0" мотора, так , чтобы антенна в фас при направлении на юг была строго вертикальна. И все. Все команды gotoxx и gotonn, будут теперь выполнятся относительно нового нуля.

Теперь сама команда. Из опытов с мотором получается вот что:
Команда E0 31 6E 00 xx.
Последний байт отвечает за количество шагов при подстройке.
Его значения от 00 до 7F смещают "0" на запад, а от 80 до FF на восток на соответсвующее кол-во шагов. Максиальное смещение у меня получилось около 13* по шкале мотоподвеса.

Внимание! Мотор BigSat в плагине от MiBi ездит правильно только с натройками HH Stab. Другие настройки собъют вам 0. Единственный минус, MiBi в плагине прописал сектор HHStab +-70* (это его родной сектор поворота). Из-за того что в BigSat'е он около +-80*, плагин последние 10* автоматом крутить не будет, хотя вычислять угол вычисляет и руками подставив угол в окошко gotoxx мотор будет поворачиваться. К сожалению, ограничение похоже прописано в самой dll-ке плагина, и исправить его может только MiBi (ну или можно попробовать порыться в бинарнике, если знания позволяют)

[альяно]

Очень интересно - надо попробовать ....

СПАСИБО ...

ВОТ только "невертикальность опоры"
ЭТИМ не компенсируешь .... или компенсируешь ????

Сходу что-то не соображу .....

[Aleksey]

При правильной настройке у меня мотоподвес стоит практически параллельно стене балкона, из-за короткой опоры я не могу развернуть в 0, антенна упирается в балкон. Можно ли сделать так: мотоподвес поставить перпендикулярно балкону, а антенну провернуть на хоботе на те 90 гр, на которые я провернул мотоподвес, то есть она будет закреплена не по рискам на хоботе, а на 90 гр влево от этих рисок, тогда я смогу разворачивать антенну, не опасаясь, что она упрётся в балкон.

[strive]

[альяно]

[strive]

За всех ответить не могу, но лично я молчал потому, что хотел чтобы материал был дописан,
потому как знаю к чему приводят подобные споры.