| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
 Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:54 am Заголовок сообщения: Косой конвертер |
 |
|
- в контексте опытов J.Forfun с облучателями для оффсета ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=2414
вот какой вопрос .....
____________________
обычно оффсеты сравнивают только по углу раскрыва ....
но тут есть ещё один параметр ...
- растояние до фокуса от верхнего края оффсета и от нижнего ...
( у прямофокусной антенны такой проблемы НЕТ  )
у "классического" Супрала - эти растояния различается в ДВА раза ...
( помнишь способ определения фокуса с помощью узелков ??? )
а например у GoldenInterstar - это разница значительно меньше ....
и что мы имеем ????
попав на поверхность зеркала радиоволна имеет
практически один уровень
как на нижнем крае так и на верхнем ....
(растояние то до спутника - практически одно и то же )
далее начинается излучение "точечных источников" на поверхности
антенны .....
которое исходя из принципа суперпозиции и формирует фронт волны
идущий от зеркала к конвертеру .....
( и формирует закон распределения поля в этом фронте )
НО
интенсивность точечного источника - убывает пропорционально
квадрату растояния !!!!!
а это растояние у Супрала отличается в ДВА раза ...
и значит фронт становится "кривым" - по интенсивности ....
(верх плохо работает - !!!!!)
и для такого фронта трудно подобрать облучатель
из числа - промышленных !!!!
расчитанных на равномерное
( ну или почти равномерное) распределение поля .... в раскрыве антенны
тебе не кажется, что "качество" приема Супрала
на "обычные конвертеры" - связано ещё и с этим ???
_____________________________________________
возможно надо делать НЕ симметричный
"срезанный эллиптический рупор" !!!!!
помнишь рисунок - из темы про С-диапазон .... ????
промышленный моноблок - расчитан на длиннофокусную
антенну
( у которой растояния до краёв не сильно отличаются )
- а на Супрале они работают ХУЖЕ ...
а переделать моноблок - практически НЕВОЗМОЖНО !!!!
а вот с ОТКРЫТЫМ рупором можно по-экспериментировать !!!!
Попробуй немного модифицировать рупор ....
( хотя бы просто увеличить его верхнюю часть - хотя лучше
сделать как на рисунке .... )
интересно это что-то на твоём TRIAX TD88 - даст ????
тебе ведь всё равно - какой формы вырезать "вставку" их фольги
во внутренний рупор конвертера
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Фев 10, 2006 11:13 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Попробуй немного модифицировать рупор .... |
Хорошо, тем более на рупоре такого размера это не очень сложно. .
Еще бы теорию почитать о рупорах такого типа и как их рассчитывать...
А то получится еще одна "ртутная антенна", которая ловит все за тысячи километров  (Недавно выслушал от водителя - еле выдержал, чтобы не рассмеяться - он, не зная о моей некоторой образованности в области радиотехники, на полном серьезе рассказал, как в молодости он с другом запаял в телевизионный волновой канал ртуть, и к ним через пол-часа приехала спецмашина из ближайшей воинской части, их типа вычислили и приказали им снять это безобразие, так как это создает помехи).
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
- да я тоже читал про антенны из ртути .... http://www.skeptik.net/prikol/anten.htm
только там ртуть была КРАСНАЯ !!!
| Цитата: |
Весь секрет в том, что нужно использовать не обычную, а “красную” ртуть |
| Цитата: | | Сама конструкция антенны держится до сих пор в строжайшем секрете ( кстати, так и не украденном американскими шпионами !). |
Во как !!!!!
__________________________________
про "косые" рупоры писал basement http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4415#4415
| basement писал(а): | (С) Г.Кочержевский, Г.Ерохин, Н.Козырев «Антенно-фидерные устройства» Учебник для ВУЗ, - М.: Радио и связь, 1989.
Тут же указывается ссылка на литературу по согласованным облучателям
Ямпольский В.Г., Фролов О.П. Антенны и ЭМС. - М.: Радио и связь, 1983. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Paul
свой
Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщения: 44
Откуда: г. Алма-Ата
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 6:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бредовая идея - для короткофокусного супрала разместить перед одлучателем конвертора диелектрическую линзу.
_________________
Paul |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 9:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| - идея то не бредовая - но линзу ведь тоже надо грамотно рассчитать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goga
свой
Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:12 am Заголовок сообщения: Re: Заточка фабричного Ку-конвертера под свой f/D |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
1) Все современные ширпотребовские LNB Ку-диапазона с интегрированным облучателем имеют этот самый облучатель ТМ CHAPARRAL, который заточен под буржуйские офсетки с f/D=0,7
|
не надо забывать и про отечественный Супрал 1,1 с его f/d=0,7 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Paul
свой
Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщения: 44
Откуда: г. Алма-Ата
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | - идея то не бредовая - но линзу ведь тоже надо грамотно рассчитать |
Вот и занялся поисками учебника по физике 
_________________
Paul |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 8:19 pm Заголовок сообщения: Гюйгенс |
|
|
Я не понял:
| альяно писал(а): | интенсивность точечного источника - убывает пропорционально
квадрату растояния !!!!!
|
Выходит, что длиннофокусные тарелки гораздо хуже короткофокусных?
Например, тарелка ф1200мм и F=600мм имеет в 4 раза большую площадь, чем тарелка ф600мм и F=300мм, и должна иметь в 4 раза большее усиление.
Но у неё интенсивность фронта у конвертера должна упасть тоже в 4 раза больше, чем у второй, т.к. фокусные расстояния различаются в 2 раза.
Получается, они равны по усилению? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вообще-то я говорил про другое - про искажение фронта
и неравномерность поля в раскрыве облучателя конвертера ....
не хочется захламлять эту тему "теорией" ... тем более
на примитивном уровне ... потом меня в это же мордой и тыкают ...
просто напомню из курса физики - за 8 или 9 класс
От точечного источника - интенсивность излучения убывает обратно пропорционально квадрату растояния ....
От бесконечного линейного излучателя интенсивность излучения убывает - обратно пропорционально растоянию
а от бесконечной излучающей плоскости - вообще не убывает !!!!
поверхность антенны - это не точечный источник - а совокупность точечных источников ... поэтому я и написал
про суперпозицию (сумму) а вы это слово - не прочитали .....
и повторю я говорил про неравномерность распределения поля в раскрыве ....
- а именно от закона распределения поля в раскрыве антенны
и выбирают уровень спада на краях антенны .....
и в итоге - оптимальную ширину ДН облучателя ....
я попытался объяснить - что она должна быть разной у прямофокусной антенны
и оффсетной антенны - с одинаковыми углами раскрыва ....
возможно именно с этим связано, что производители оффсетных антенн указывают
"некое F/D" - своих изделий которое не соответствуют углу их раскрыва ....
например Супрал .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asdfg
свой
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Интенсивность убывает пропорционально площади облучаемой поверхности. Для точечного источника это сфера. Площадь сферы S=4*Pi*R^2, т.е. пропорционально квадрату расстояния. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так я тоже думаю, что тарелка это далеко не точечный источник.
Поэтому и спад по краям, может, не так уж сильно зависит от расстояний.
Может, он больше зависит от формы токов на поверхности тарелки.
Если у прямофокусной они симметричные, то у офсетки, возможно, нет.
Появляются боковые лепестки ...
Я думаю что "некое F/D" получается от того, что F берётся от той прямофокусной тарелки, из которой "вырезана" офсетка? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Так я тоже думаю, что тарелка это далеко не точечный источник. |
а я про это разве писал ????
| Цитата: | Я думаю что "некое F/D" получается от того,
что F берётся от той прямофокусной тарелки,
из которой "вырезана" офсетка? |
- НУ И ЧТО ??????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asdfg
свой
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Интенсивность поля от верхнего и нижнего конца офсетной тарелки будет одинаковой. Ну практически. Косой конвертер смысла не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| asdfg писал(а): | Интенсивность поля от верхнего и нижнего конца офсетной тарелки будет одинаковой.
Ну практически.
Косой конвертер смысла не имеет |
блин - как это надоело ....
давайте расчеты !!!! против этого .....
| Цитата: | Такой рупор обеспечивает ДН, необходимую для облучения офсетной антенны. Оси малого (1) и основного (2) рупоров развернуты на некоторый угол у. Так как при этом аглы а1 и а2 оказываются различными, вершина главного лепестка в плоскости BB’ ДН рупора становится неосесимметричной. В перпендикулярной плоскости углы а’1 и а”2 равны и ДН симметрична.Срезав раскрыв основного рупора, не перпендикулярного его оси, можно устранить различную расфазировку поля в точках B, B’, лежащих на границах раскрыва.
(С) Г.Кочержевский, Г.Ерохин, Н.Козырев «Антенно-фидерные устройства» Учебник для ВУЗ, - М.: Радио и связь, 1989.
Тут же указывается ссылка на литературу по согласованным облучателям
Ямпольский В.Г., Фролов О.П. Антенны и ЭМС. - М.: Радио и связь, 1983 |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
asdfg
свой
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что расчеты. Можно взять ну очень маленький угол облучения с верху и с низу. И посчитать их площадь. Думаю совпадет.
Это совсем не про ту тему которую Вы закрыли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
asdfg - давайте конкретно
- у вас есть расчет относительно того, что
| Цитата: | | Косой конвертер смысла не имеет. |
если нет - то остановимся на мнении .......
нет не альяно - которого вам так понравилось тыкать носом ....
а товарищей ..........
| Код: | (С) Г.Кочержевский, Г.Ерохин, Н.Козырев «Антенно-фидерные устройства» Учебник для ВУЗ, - М.: Радио и связь, 1989.
Тут же указывается ссылка на литературу по согласованным облучателям
Ямпольский В.Г., Фролов О.П. Антенны и ЭМС. - М.: Радио и связь, 1983
|
ДОГОВОРИЛИСЬ ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
asdfg
свой
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня нет. Давайте на имени остановимся.
Вообще косой конвертер я даже видел. Только к теме про заточку под f/D он отношения не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
asdfg - я долго и терпеливо вас слушал ... весь день
и делаю вам ЗАМЕЧАНИЕ - за флейм !!!!!
___________________________
но если вы настаиваете - то я выделю в отдельную тему
свои посты про "косой" конвертер ......
как не имеющие отношения "про заточку под f/D" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
