Советы бывалого "чайника" - архив

[nicko]

Мы уже обсуждали это, вы все время говорите про одномодовый волновод, в данном случае (D~4-10L) уже начинается квазиоптика.
Да затухание будет, но не забывайте, даже если сильно постараться c с качеством поглтителя, то в описанной мной конструкции не соосная помеха будет давиться только на 20-40dB, а сооснай сигнал максимум на 3-6dB. У меня антена стоит в глубине балкона, то есть внутри хорошо поглощающего "волновода" у самой стенки, ставил ее и в комнате ~4 метра от открытого окна и большой разницы в качестве приема не заметил.
И потом кто мешает поиграться с длиной трубы и найти оптимум?

[альяно]

..... блин всё равно не врубаюсь ...

и рупорная антенна и зеркальная - это аппертурные антенны ...

и формулы коэффициента усиления для них одинаковые ....
а усиление ТУПО зависит от ПЛОЩАДИ РАСКРЫВА ..
причем здесь шум антенны ???

[nicko]

Приходящая энергия в обоих случаях пропорциональна площади.
Но для тарелки больше половины (~75%) энергии LNB излучает во все стороны, потому что квазиоптика для нее не работает, площадь LNB ~dxL (больше половины) раюотает как идеальный дифрактор (рассеиватель во все стороны).
Пятно в фокусе тарелки тоже значительно больше L и d, то есть энергия просто уходит мимо LNB.
Если в стыке между рупором и LNB нет больших углов и зазоров (<<L) - излучению деваться некуда, 90% добежит до 1-го каскада.
Но мне кажется это не главное, современным головам должно хватать и 20 см тарелки (25 см я уже видел в продаже + LNB-0.4dB), помехи - основная проблема.

[альяно]

[Dealer]

nicko, хотелось бы увидеть практическое воплощение Вашей
теории... Или это должен опять проверить кто-то, а Вы будете
для нас, чайников, генерировать идеи?

[nicko]

Есть такое, но в большинстве современных голов рупор очень примитивный, иногда его просто нет, типа того Zehndera, что я упоминал раньше - диаметр колпачка снаружи 4.5 см у трубы изнутри ~3.5 см, тем не менее 0.3 dB по паспорту...... против физики все равно не попрешь если геометрический размер рупора 1.5L, то как ни старайся больше ~30% от потенциальных потерь (75%) не спасешь. Края с разными свойствами (металл/диэлектрик) обязаны рассеивать энергию. Любой обьект (независимо от его формы) размером менее L/4 - почти идеальный точечный излучатель.
А если брать те что на вашей фотографии, так зачем такой голове тарелка '', она и без тазика уже должна все прекрасно ловить '' '' ''

[nicko]

[альяно]

[nicko]

Я в курсе, шутка ''
Просто предствил себе ее в комплекте и с той тарелкой на 25 см и само вырвалось.
Но если ставить на нее рупор, то как ни жалко, но это хозяйство придется отрезать, впрочем в наших магазинах его днем с огнем...
Вот кстати еще одно приемущество конструкции для начинающего любителя....

[альяно]

- я понимаю, что вы в курсе ...
просто мне действительно НЕ очевиден
механизм улучшения параметров .. таким способом ...

мне кажется четверть волновый стакан с этим справляется лучше!!!

или я не прав ...???

[nicko]

Да безусловно, с задачей сбора энергии он справляется лучше, чем голая труба в воздухе. Но эта задача сама по себе почти безнадежная, теоретически чтобы добиться одинаковой с тарелкой дифракции (а она сама по себе не маленькая ~10-20%) нужен облучатель того-же размера, что и сама тарелка. Выигрыш волнового стакана, в том, что его размер приближается к размеру фокусного пятна и можно собрать до 50% энергии. Но из-за малых размеров, часть энергии ~L/d обязана уйти из-за дифракции наружу.
В принципе по результату (сбору энергии) рупор похож на линзу френеля (четверть волновой стакан), разница только в общих размерах, сложности изготовления и общих потерях (у рупора глухая стена-минимум потерь, ребра на стакане должны вносить потери при переихлучении).
С другой стороны сейчас с ростом чувствительности голов, гораздо больше уделяют внимание не сбору энергии и увеличению соотношения сигнал/помеха. А как вы сами заметили стакан имеет противоположную задачу - любой сигнал с максимального угла.

[альяно]

[nicko]

А какой смасл ее гасить? Что-бы стимулировать покупку больших антенн?
Неа, заглушить я хочу только то, что не нужно. А в пораболе это (угловая избирательность) делает тарелка, LNB со своей мелкой линзой уже ничего не исправит. Собрать энергию с большого пятна - еще куда ни шло, а исправить Сигнал/Помеху - неа, не сможет ''

[альяно]

нет ..
чтобы сформировать "нужную" ДН

[nicko]

ДН в первую очередь ~L/D. Маленькая линза фринеля уже не при делах, капля в море.''
К стати в таких конструкциях используется не эффект отражения а резонанс. Просто на такой конструкции волна имеет возможность резонировать, система рассчитана на то, что-бы максимум находился в центре, ну и соответственно через каждые L/2. Кстати, судя по фото (речь я так понял идет о дюймах), там как раз L/2, в металлических резонаторах длина волны меньше, чем в вакууме + слегка влияет геометрия. Хотя на глазок трудно сказать. Кстати L/4- антенны типа волновой канал тоже используют этот принцип.

[альяно]

ДН - ещё можно "обрезать" ... по бокам

кстати вот статья на которую вы дали ссылку ..

она же именно ПРО ЭТО



ладно ...
мы уже итак очень много говорили по этому вопросу
в других темах ... не хочется повторяться
в конце концов ...
эта тема про САМОДЕЛЬНЫЕ антенны ...
я свою уже сделал и показал ... ждём вашей ......

[nicko]

Да, все так, именно против боковых лепестков я и борюсь.

[альяно]

ТадЫ понятно

надо попробовать такие насадки на гладкий рупор
при приеме С-диапазона на малую оффсетную антенну
идея хорошая потеплеет - попробую

Я немного похожую идею с "резиновым поглатителем"
из изоленты предлагал .... ещё год назад

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3873#3873

[nicko]

Жаль, я-бы уже знал результат.
Вот только с насадкой на рупор для офсетки я не совсем понял, ведь ваши слова были абсолюто правильные, стакану нужен большой угол, чтобы собрать без искажений максимум энергии. А поглощающая насадка испортит сигнал с краев тарелки. Другое дело когда одна голова и рупор, здесь необходимо давить лепестки. Ну да ладно вскрытие покажет. ''

[альяно]

мне понравилась последняя картинка в статье ...
на которую была ссылка ... и вот эта фраза



хочу попробовать такую же насадку на гладкий рупор
при приёме С-диапазона на малую антенну 60 см
для снижения уровня боковых лепестков ....

а вообще почитайте тему http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&start=0

На мой взгляд она очень живая и "честная"
- сделанная в онлайн режиме !!! без купюр

[nicko]

Да тема, классная. Главное, что все своими руками. Обязательно почитаю.
Но все-же доведу свою мысль до конца. Мне все-таки кажется, что основная идея всех L/4 стаканов-это использование эффекта резонанса на периодических структурах для сбора, накопления, усиления и передачи энергии к LNB (по аналогии с антенной бегущей волны или плоскими тарелками-на эффекте фраунгофера). При этом полоса системы слегка заужается, зато можно слегка усилить сигнал. ДН после тазика уже тяжело исправить, разве-что если тарелка очень маленькая, но тогда может проще сделать один рупор с глушителем. Ну да ладно, чет я сегодня разговорился..''

[ledok]

"Шарил" по сети в поисках эл. схемы SS2, а наткнулся на это:
http://www.sattehnik.go.ro/
Там один умелец 3-х метровую антенну "забабахал" в домашних условиях (с фотками)
p/s/ ...заранее прошу прощения, если указанная ссылка здесь где-то уже была...

[AlexMr]

На в торой странице данной темы есть сетчатая антенна,
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=288&postdays=0&postorder=asc&start=42
антенна красивая, тока какой размер ячейки у сетчатой антенны должен быть? Помогите плз.... как его расчитать или ссылочку очень интересно

[dejatel]

вот, вроде ещё небыло. что получилось из эпоксидки.
http://david-oleg.narod.ru/satelite.htm
_________________
no comments, best regards.

[AlexMr]

У Р А !!! Я сделал тарель 1.2 прямофокусную из оцинкованной жести, фото пока нет надо ждать пока проявят пленку.
результаты тестов:
49E C - от 20 до 50%
40E C - 85%
53E Ku (f/d 0.5) - 85%
80E Ku (f/d 0.5) - от 30 до 50% (пакет 11044 - 50%)
80E C - не смог (то ли ветки мешают, то ли зеркало дорабатывать надо)
90Е C - не смог (то ли ветки, то ли зеркало дорабатывать надо).
Результат считаю обнадеживающим, так как надо дорабатывать зеркало и испытать тарелку с прямофокусным облучателем для Ку диапазона.
Антенна получилась "Зонтичная" состоящая из 16 лепестков.
Трудился я над этим "добром" с месяц, выходные и после работы.
Теперь пытаюсь в форуме найти как переделать Ку конвертер для прямофокусной тарели и летом опять испытывать
После проведения очередных испытаний напишу результаты

[lordzi]

Не поможите с возникшими вопросами?
Сделал тарелку как здесь http://www.vetrun.com/forums/showthread.php?t=1077
1)Как лучше устанавливать конвертеры, как прямофокусные или как офсетные? Для данного типа антенн, с диаметром 60.
2)Можно ли самому изготовить Ку конвертер?

[schurup]

[quote="AlexMr"]У Р А !!! Я сделал тарель 1.2 прямофокусную из оцинкованной жести, фото пока нет надо ждать пока

Так где же технология.А то лежит кус люминя на 2-х метровку, а тратить жалко.Конечно подсчитал под Ku моноблок GI_201(для 1.2 метра 70град угол раскрыва), но терзают сомнения.Глубина d=(приблизно)11см, F=1.25, реально ли, а может не стоит переводить? Кусок красивый, но мысля в районе 1,2-1,5м.

[GENI]

есть идея исользовать кинескоп от старого телевизора
диагональю 60-70 см вкачестве лекало

[Kamikaze]

Расширяя диапазон "бредовости"... нельзя ли вместо конвертора установить нечто - аналог зеркала для данной частоты?
Зачем? 2 блюдца & 2 "зеркальца" - и на 1 конвертор.
_________________
Банзай!

[vohmurka]

Извиняюсь только ознакомился содержимым, я сделал себе тоже тарель 1.8 из 0.5мм железа (красил серебрянкой) 24 лепестка на полярной оси с механическим поворотным устройством. Правда реально работает только с С диапазоном , в Ку слабова-то сказывается погрешность изготовления. Собрал её 6 лет назад, досих пор стоит (отюстировал а конвертер так и не купил , просто брал у знакомого на время настройки) если интересно выложу фото, время изготовления неделя, материалы покупал только железо и мелкие шурупы, инструмент лобзик, дрель, ножовка по металлу, всё остальное нашёл на улице (конечно это не правильно) просто стоимость сложно оценить (две бутылки водки не в счёт) , задача была тоже осилю или нет
_________________
буратино мечтал быть пожарным

[алег]

Ну ребята раскажу вам как вы хотели, и чтоб стоял и не падал ) и чтоб дешево. Купил я както лет восем назад аналоговый тюнер по дешевке, потом купил головку, и все денги кончились. Когда вез головку домой зарекался - тазик как антену пробовать не буду- приехал, попробовал - не кажить:). Дальше оклеил зонтик фольгой по солнцу по максиму тепла на руку нашел фокус и примотал изолентой конвертер, тюнер поставил на поиск и пошел на болкон махать антенной (без всякой надежды на успех, просто денег на антенну по прежнему не было:)). Очень удивился увидев на телеке всякие минареты (16 градусов поймал).
Ну а дальше уже дело техники. Я сделал антену за выходнее и по цене 1,5 доллара.
Расчитал на милиметровке построил параболу 1метр, фд=0,4. (Такое ф/д для самодельных антен предпочтительней, легче выдержать кривизну). Параболу прибил тонкими гвоздями на деревяшку так чтоб они выступали и по ним согнул алюминевую проволку (3мм) получилось 18 проволок изогнутых по параболоиде. Затем взял велосипедный обод (70см) от колеса и приварил поперечный уголок к которому болтами прикрутил чтото похожее на крепление антенны. Затем по центру уголка отверстие в него шпильку на шпильке диск из оргстекла в котором просверлено 18 отверстий. Вставляем в этот диск изогнутые по параболе проволки зажимаем сверху металлическим диском. раскладываем проволки по велосипедному ободу и прикручеваем через одну дыркукакой нибудь проволкой - тем кто мысленно представляет конструкцию - у нас как бы получился скелет зонтика в котором спицы изогнуты по параболе. Но обязательно надо сделать такую процедуру- по исходной миллимитровке построить шаблон параболы - и подставив этот шаблон проконтролировать глубину антенны и затем она 100% не совпадет и подрегулировать ее меняя высоту центральной шпильки так, чтоб шаблон по всей длинне прилягал к двум противоположным проволкам. После того как это регулировка произведена по периметру обода можно уже жестко получившиеся ребра закрепить.
Ну а дальше мое супер ноу хау -как помните денег нет, а из чегото надо сдалать сам отражатель. И тут нам поможет самый обыкновенный дешовый сеотч в количестве 1 рулончика. Берем и скотчем в шахматном порядке начинаем соединять ребра. После использования скотча наполовину антенна должна собой представлять как бы шахматную доску из провалов и участков скотча. Дальше если у кого есть толстая фольга (1мм) то вырезаем клинья из нее и клеим эпоксидкой, если обычная пищевая- опять берем скотч и заклеиваем на нашей шахматной доске оставшиеся промежутки (кстати по ходу дела контролируем кривижну шаблоном, т.к. изза стягивания скотчем ее уводит). Все, оклеили фольгой,из электродов 5 на концах которой нарезали резьбу делаем штанги для конвертера, в ободе сверлим три дырки под них и все.
Делал 1, 1.2,1.5,1.65м. Конструкция получается достаточно жесткой, 1м простояла на крыше 5лет пока сам по пянке не помял ее. по качеству сравнивал метровую с заводской (офсет 97см) по хумаксу у меня 23% на заводской 28% но почувствуйте разницу 30уе или рулончик скотча 3 гривны и фольга 5 гривен.

[bambyk]

Поделюсь своей идеей по этому поводу (практику планирую позже когда отпуск грянет) если взять две бабышки и сделать конструкцию наподобие катушки вроде тех на которые наматывают на заводах кабель только плоскую с растоянием между бабышками равным скажем 1,5мм затем взять проволоку такого же диаметра и намотать на полученном изделии плоскую спираль которая при растягивании примет форму параболы с любым требуемым фокусом (все зависит от степени растягивания) затем делаеться приспасоба П-образной формы для крепления спирали где условно к верхней перекладине буквы П крепиться начало спирали(центр) а к боковым планкам внешний виток спирали получиться готовый скелет на который можно наложить фольгу в дальнейшем для жесткости заднюю часть анетенны можно залить монтажной пеной(прошу прощения у альяно за небольшой плагиат )
_________________
Чем дальше в лес тем толще партизаны

[SSSerGGG]

наконец то почти доделал свою таррелку.
Делаем так Рассчитываем форму антенны при помощи таблички в экселе (выложу чуть позже). Рисуем лекало на миллиметровке, обклеиваем его скотчем чтоб не мялось.
Делаем заготовки для антенны я взял для этого старые листвиничные доски с забора.Впиливаем при помощи электролобзика.Заготовок нужно как можно больше у меня сделано 16.
Прибиваем/прикручиваем заготовочки к листу фанеры и крепим все это на опору, я взял у какого то мужика у него антенну порвало а опора от китайки вроде ничего осталась.
Вот что получилось http://foto.mail.ru/mail/evil_sergio/1/i-2.jpg После этого я взял потолочную плитку из пенопласта, обворачиваем ее фольгой и пристепливаем ее к каркасу стыки проклеим скотчем Да на вид страшненько http://foto.mail.ru/mail/evil_sergio/1/i-3.jpg http://foto.mail.ru/mail/evil_sergio/1/i-4.jpg но,сигнал на 15%-20% меньше(идут с ямала все каналы) чем на этой антенне http://foto.mail.ru/mail/evil_sergio/1/i-5.jpg

[Legend-man]

Всем доброго времяни суток! Мне кажеться что идея SSSerGGG очень перспективная! Много вариантов для продолжения!! А вот кто-нибудь знает как можно метализировать поверхность зеркала? Оклейка фольгой мне кажется не очень надежной, и не достаточно качественной! Может есть другой метод?
_________________
Китаиса...C+Ku-90 Ku-80 Ku-75

[Токс]

В последних номерах журнала "Сателлайт" описано изготовление 160-см оффсетки в домашних условиях. Меня заинтересовали чисто теоретические выкладки, бо цена антенны получается не сильно далеко ушедшей от покупки готовой конструкции. Кому интересно - могу скинуть пдф-ку, около 10 метров, все вопросы - в ЛС....
_________________
-=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=-

[Kokacoma]

Можно пробовать расслоеный фольгированный стеклотекстолит, но большими кусками в продаже он редко встречается.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?

[альяно]

[Токс]

По просьбам трудящихся журнал залил на http://slil.ru/22994805
14 мб...
_________________
-=А пиво на клавиатуру тоже вирус пролил?=-

[VAD]

Здравствуйте.
Давно читаю этот форум и складываю все интересное в "папочку". Спасибо Альяно и другим за очень большую работу.
Я, в большей степени, читатель, чем писатель.
Но, тема изготовления антенн в домашних условиях маня заинтересовала. Хотелось бы обратить внимание на вот такую информацию: порывшись в Инете нашел вот такие "чудеса" хайтека
(про них было упоминание в одной из веток):
АНТЕННЫЕ СИСТЕМЫ серии "MULTISAT"

http://www.com2com.ru/konkur/multisat.htm

АНТЕННАЯ СИСТЕМА "SPHERE"

http://www.com2com.ru/konkur/sphere.htm

АНТЕННАЯ СИСТЕМА "HEMISPHERE"

http://www.com2com.ru/konkur/hemisph.jpg

Заинтересовался устройством таких антен и начал копать инфу.
"Открытие" было для меня поразительным.
В этих антеннах не используется отражателей . Они основаны на принципе линзы.
Если "тарелку" можно представить как вогнутое зеркало, то аналог этих антен- стеклянный шар.
Материал их изготовления-полиэтилен ! (Альяно не хотел использовать его в диапазоне "Ku"). Как следует из описания таких линз, они тестировались на частотах до 37 Ггц. Теоритические обоснования и импирика тут"Линзовые антенны на основе однородного диэлектрического шара: характеристики и потенциальные возможности
Ю. Я. Харланов": http://www.eds-soft.com/upload/iblock/1dc/1dc4c616811584a518234e38aa577bb1.pdf
-для сплошных шаров.
И тут "Характеристики антенн со сферическими диэлектрическими линзами
А. В. Введенский, Е. В. Захаров, А. В. Скородумов, Ю. Я. Харланов": http://www.eds-soft.com/upload/iblock/fb0/fb005c098d59854945e8f85df0900f1f.pdf
,"Моделирование сферических линзовых антенн с учетом характеристик облучателя
А. В. Введенский, Е. В. Захаров, А. В. Скородумов, Ю. Я. Харланов"
http://www.eds-soft.com/upload/iblock/afd/afd038c375ce874eb2496c1fff9770ae.pdf
,"Исследование и оптимизация характеристик линзовых антенн на основе двухслойного диэлектрического шара
Е. В. Захаров, А. В. Скородумов, Ю. Я. Харланов": http://www.eds-soft.com/upload/iblock/6f6/6f68e313cb4180aa43a4c10d6d6ea65b.pdf -для двухслойных шаров.

Вообще, сайт: http://www.eds-soft.com/ru/publications/archive/index.php?PAGEN_1=1#nav_start очень интересный в плане теориттической части.

Вы спросите:-"А к чему он это"?
Дело в том, что использование "тарелок" обусловлено их простотой изготовления в заводских условиях и их низкой себестоимостью. Один удар пресса и "тарелка" готова
В домашних же условиях, изготовление ее представляет, как доказывает весь этот топик, определенную трудность.
Вы скажете, что выточить шар из пластика в домашних условиях-не реально
Я с вами полностью согласен.
Но, можно использовать любой диэлектрический сосуд шарообразной формы диаметром 480-560 мм. Типа: детский пластиковый мяч, буй, поплавок от рыболовной сети (видел такие).
Вы скажите:-"Он же полый". Есть еще одна "гениальная" идея. Заполнить шар ЖИДКИМ диэлектриком(так гораздо проще соблюсти однородность, что немаловажно). После несоторых рассуждений выбор пал на киросин или салярка, как высококипящие жидкости. По большому счету- хорошо очищеная вода-диэлектрик, но добиться такой чистоты дома невозможно.
Кстати, оболочка шара может быть и стеклянной и керамической (диэлектрики), главное чтобы она была как можно ближе к идеальному шару.

Р.S. Линза не обязательно должна быть шарообразной. Она может иметь тривиальную форму- плоская с одной стороны и выпуклая с другой. Выпуклая сторона смотрит на конвертор, а гладкая на спутник. Вы скажете, что такая линза будет тяжеловатой. Я с вами полностью соглашусь.
Но ведь есть диэлектрические линзы Френеля Согласен, что изготовить их в домашних условиях не представляется возможным. Они производятся в России методом точения (не привожу ссылку, что бы не сочли рекламой). На самом деле, в промышленном изготовлении они должны иметь себестоимость нескольких пластиковых ведер. Это китайцам на заметку
Кстати, сейчас очень модны линзы Люнеберга . Технологии изготовления в домашних условиях пока не разработано
И еще, на форуме есть тема про Грегориан. Там используется маленькая "тарелка"-отражатель. Поставив перед конвертором на "классической" антенне диэлектрическую линзу, можно добиться такого же эффекта.
ИМХО: Альяно этим и занимается, когда делает облучатели на конверторы "С" и "Кu" диапазонов.
Всем удачи.

[Lenchik]

Эти антенны давно выпускаются. У них есть как преимущества, так и недостатки. Если не обращать внимание на цену, то и тут свои противоречия. Они великолепно работают "мультифидом". То есть на все спутники, нужна одна антенна. Но вы прикинте вес шара, скажем диаметром 90 см. Этож его надо как то доставить до клиента и смонтировать. У этой же фирмы есть насыпные шаровые антенны диаметром до 4 метров. Вот только интересно, что они туда насыпают?
Если бы подходил для заполнения шара, скажем пенополистирол. В просторечии пенопласт. Я сам работал на заводе где производили пенополистирол. Исходный материал, это гранулы. При нагреве они увеличиваюся в сотни раз. Так получают пенопласт, который применяется как утеплитель и упаковка. То есть мешка гранул хватило бы на очень солидных размеров антенну.
Скорей всего диэлектрическая проницаемость пенополистирола мало отличается от свободного пространства и он не годится для этого дела.
_________________
Ищите и обрящете

[альяно]

VAD
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ссылку на сайт ...
антенну я такую видел ...
но расчеты мне не попадались - очень интересно ... будем пробовать ...
и отрабатывать технологию изготовления .... "на коленке"

[VAD]

Lenchik, я не предлагаю производить такие антенны промышлено.
Я предложил идею, как САМОМУ изготовить линзу-аналог рефлектора, скажем, для дачи.
Там, в данных ссылках утверждается, что длина принимаемой волны при оптимальных параметрах соотносится с диаметром шара как 1/20. А это также значит, что на "Кu" и "С" диапазон антенны будут иметь разный диаметр.

[альяно]

сплошные шары и твердого полиэтилена у меня есть

правда маленькие



покупал для облучателя ....

[VAD]

Альяно, я так прикидываю по фото, что диаметр их ~ 60-70 мм?
Стаким шаром можно поэкспериментировать, поместив его в фокус конвертора Ку диапозона, стоящего на обычной "тарелке" и посмотреть, что выйдет. Так же его можно подвигать вдоль оси схождения волн.

[альяно]

именно это я и делал ....

но результата пока НЕ получил .... надо попробовать
ещё раз ...

"математика" то теперь есть ..... времени правда НЕТ ...